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 Révision de la constitution

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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 12:46

Floran a écrit:
Pour l'Italie... j'aime beaucoup ta réponse. La stabilité intervient quand... le bipartisme arrive, tiens, tiens...
Les dictatures ou quasi-dictatures sont toujours très stables politiquement... Wink
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juju41

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 12:54

donc , ton raisonnement ,Floran, c'est que c'est pas la peine de se décarcasser pour créer le Modem, pusque d'ici peu, le bipartisme anéantira toute vélléité d'existence...
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Dakota



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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 12:56

eh oui....

pourquoi se fatiguer?
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Floran

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 12:57

Jean-Luc a écrit:
Floran a écrit:
Pour l'Italie... j'aime beaucoup ta réponse. La stabilité intervient quand... le bipartisme arrive, tiens, tiens...
Les dictatures ou quasi-dictatures sont toujours très stables politiquement... Wink
Les grandes démocraties aussi. Les opposés s'attirent.

Il y a un juste milieu entre bipartisme et proportionnel. Puis, le Modem peut etre un des deux plus grands partis en France, hé optimiste les gars !
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juju41

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 12:58

@ dakota
peut-être parce qu\'on a encore envie de penser par nous même...


@floran
c\'est rigolo, vive le bipartisme et le Modem sera un grand Parti, c\'est pas réaliste.... pas de proportionnelle,pas d\'élus, pas de sous, et finalement plus rien...


Dernière édition par juju41 le Mer 30 Avr 2008 - 13:01, édité 1 fois
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Dakota



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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 12:59

Voilà qui est bien présomptueux....
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Floran

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:00

Dakota a écrit:
Voilà qui est bien présomptueux....
Faut bien se battre. Le second tour était pas loin. Et puis, ne caricaturons pas, le non-proportionnel n'entraine pas le bipartisme, voir la France.
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signora

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:02

Floran
Mais on est optimistes !!!
Seulement dis nous quelle est notre place ?
J'insiste, 3 députés pour le nombre de voix obtenues par FBayrou
à la présidentielle ça te parait une juste représentation ?
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Dakota



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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:04

C'est déjà bien....

si l'UMP n'avait pas retiré son candidat à Pau, il aurait pu n'y en avoir que deux.

que un, en fait, car le Monsieur de Mayotte, j'en ai jamais entendu parler.
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Europium

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:05

Citation :
Pour l'Italie... j'aime beaucoup ta réponse. La stabilité intervient quand... le bipartisme arrive, tiens, tiens...

le bipartisme semble s'imposer pour l'instant car les italiens en ont marre des petits partis qui étaient beaucoup plus nombreux qu'en france. de plus l'extrême gauche ainsi que les verts et le ps ont quasiment disparu mais jusqu'à quand?
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juju41

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:12

Ali? il était au Congrès.
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Floran

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:14

Europium a écrit:
Citation :
Pour l'Italie... j'aime beaucoup ta réponse. La stabilité intervient quand... le bipartisme arrive, tiens, tiens...

le bipartisme semble s'imposer pour l'instant car les italiens en ont marre des petits partis qui étaient beaucoup plus nombreux qu'en france. de plus l'extrême gauche ainsi que les verts et le ps ont quasiment disparu mais jusqu'à quand?
La première partie de ta phrase indique que les petits partis issus de la proportionelle lassent le peuple. Et la seconde que la stabilité n'est que précaire car les petits partis vont revenir en raison de la propotionnelle qui entraine donc une isntinblité, à te lire.
Ne crois-tu pas qu'il serait temps de changer d'exemple car avec l'Italie, non décidément ça ne marche pas pour démontrer les bienfaits de la proportionnelle. Il y en a en plus.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:25

Floran, tu te focalises sur l'Italie parce que la situation – due à un frère spirituel de Sarkozy – arrange tes arguments. Mais généraliser un cas particulier n'est jamais la bonne voie pour convaincre des gens qui ont plus que 2 de QI.

Et si on causait un peu des autres, surtout là où la proportionnelle et le multipartisme permettent à la démocratie d'exister ?
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Floran

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:46

Jean-Luc a écrit:
Floran, tu te focalises sur l'Italie parce que la situation – due à un frère spirituel de Sarkozy – arrange tes arguments. Mais généraliser un cas particulier n'est jamais la bonne voie pour convaincre des gens qui ont plus que 2 de QI.
C'est justement tout le contraire ! Je n'ai pas focalisé sur L'Italie, j'ai cité plusieurs pays, dont un a suscité l'engouement d'Europium je me devais de lui répondre. Et je lui ai même dit de ne pas s'attarder trop sur ce pays qui justement valorisait mes arguments. Bref, tout à coté.

De plus, ton QI supériur à 2, ne devrait pas mélanger proportionnelle et multpartisme.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 13:53

Floran a écrit:
De plus, ton QI supérieur à 2, ne devrait pas mélanger proportionnelle et multpartisme.
Quand il n'y a que deux partis, ils sont en général assez gros pour que le résultats des élections corresponde à ce qu'aurait donné la proportionnelle.
Celle-ci n'est donc une nécessité que pour préserver le multipartisme - plus de deux partis.
Je ne m'attendais pas à devoir te l'expliquer, tellement c'est élémentaire.
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signora

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:07

Mais l'erreur n'est elle pas dans la proportionnelle totale ?
Ce que semble suggerer Floran ?
Et la proportionnelle partielle ?
Ce que suggère Europium ?
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Floran

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:10

Jean-Luc a écrit:

Je ne m'attendais pas à devoir te l'expliquer, tellement c'est élémentaire.
J'ai bien du t'apprendre à lire les propos précédents pourtant élémentaire aussi. Quitte à être désobligeant.

Sans proportionelle, on ne tombe pas systématiquement dans le joug du bipartisme. C'est tout ce qui doit être précisé.
Or cette phrase "Et si on causait un peu des autres, surtout là où la proportionnelle et le multipartisme permettent à la démocratie d'exister ?"
semble pointer un doute. Autant clarifier les choses.
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Floran

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:11

signora a écrit:
Mais l'erreur n'est elle pas dans la proportionnelle totale ?
Ce que semble suggerer Floran ?
Et la proportionnelle partielle ?
Ce que suggère Europium ?
Je ne suggère pas.
Oui peut etre un régime intermédiaire mais comment fixer des limites alors. lesquelles? Voilà quelque chose de concret et interessant ! Bien vu !
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signora

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:19

J'y crois pas ... Je m'attendais a être au pilori !


Je crois qu'Europium, sur un autre fil parlait de 50%.

Mais là j'avoue être dépassée ce n'est plus dans mes compétences.
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Floran

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:21

signora a écrit:
J'y crois pas ... Je m'attendais a être au pilori !
Bah tu vois, je ne suis pas agressif. On a le droit, de penser différement. Faut pas se fier à des préjugés.

Comment limiter les risques de proportionnelle?
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signora

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:25

Je n'ai aucun préjugé !

Et les 50% ? mon complément de réponse a dû être court-circuité !
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juju41

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:40

cest ce que proposait Azières ce matin, la proportionnelle partielle donnerait 30 à 40 députés sur liste et le reste au scrutin majoritaire à deux tours, c'est pas ça qui révolutionnerait l'assemblée!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:46

Floran a écrit:
J'ai bien du t'apprendre à lire les propos précédents (...)
Que tu crois...
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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 14:50

http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@2-823448,54-925206@51-920901,0.html

j'ai retrouvé un lien ou le monde avait fait différentes simulations. ceci montre bien qu'une dose de proportionnelle n'empêche pas d'avoir une majorité.....

scrutin majoritaire actuel
ump 313
nc 22
ps 186
modem 3

scrutin proportionnelle à un tour
ump 333
nc 11
modem 28
ps 179

50% de proportionnelle
ump 370
nc 11
ps 155
modem 32

15% de proportionnelle
ump 410
nc 18
ps 126
modem 10

système allemand
ump 317
nc 0
ps 61
modem 199


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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 15:01

Mais ce n'est aucun de ces modèles qu'a proposé Bayrou : ces exemples confortent en général le plus gros car non seulement il a une majorité écrasante sur la partie "majoritaire", mais il en prend encore à la proportionnelle, avec pour résultat que le déséquilibre est encore accentué. Alors qu'en ne répartissant à la proportionnelle une partie des sièges uniquement entre les partis qui n'ont pas déjà plus de représentants que ne leur aurait donné une proportionnelle intégrale, on se rapproche d'un véritable équilibre.
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juju41

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MessageSujet: Re: Révision de la constitution   Mer 30 Avr 2008 - 15:05

effectivement, ça ne change pas grand chose, mais ça permet quand meme une représentation plus équilibrée.
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