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 Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

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ArnaudH



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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 17:47

Oui je suis d'accord sur le fond. J'ai un exemple qui m'a beaucoup choqué, celui d'une amie chilienne qui a vécu deux ans à Barcelone avec sa fille de 6 ans (à l'arrivée) qui a été obligée d'aller à l'école en Catalan (alors que l'espagnol était sa langue maternelle). Après deux ans, la mère s'est mariée avec un Hollandais, leurs langues de communication au sein du couple sont l'espagnol et l'anglais - la fille est devenue trilingue. Puis ils ont déménagé à Amsterdam et la fille s'est retrouvée forcée de parler Hollandais à l'école... avec bien sur, les résultats scolaires qui souffrent en conséquence des bâtons dans les roues que les gouvernements imposent à la gamine... du coup elle est trilingue Espagnol - Anglais - Hollandais et a oublié tout son Catalan... (forcément!)

Alors ma position est simple: que ceux qui veulent apprendre des langues régionales ou des langues nationales sans reconnaissance internationale s'y mettent, no problem; mais que ces langues soient imposées à tout le monde sans laisser le choix cela me semble abérrent. L'espagnol en Espagne, l'anglais ou l'allemand aux Pays-Bas etc. doivent demeurer des options même au primaire!

Mon cas de figure est parlant: j'ai passé mon adolescence à Madrid, au lycée français. Tous mes cours était en français mais j'avais une obligation de parler espagnol 4 heures par semaine. C'est normal et nécessaire. On ne peut imposer qu'une langue, même au primaire, c'est une hérésie.

A l'heure où l'Union Européenne est une réalité d'autant plus importante dans les petits territoires, où la mondialisation nous oblige à nous ouvrir, tout autre comportement anti bilinguisme me semble gravement irresponsable.


Dernière édition par le Ven 25 Jan 2008 - 18:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 17:48

je pense que les langues cristallisent pas mal de nationalisme...
et je continue à défendre l'introduction d'une langue neutre pour que le catalan et le portugais ne se sentent pas agressés par l'espagnol Laughing

...

encore une fois jacqueline, je parle d'une introduction de la langue à titre facultatif (il s'agit juste de donner la possibilité de l'apprendre) et non sous la contrainte...

quoique, on ne donne pas forcément toujours le choix dans les écoles en france pour ce qui est de l'anglais... (introduction de l'anglais obligatoire en primaire... certains veulent l'imposer dès la maternelle)
et ça, apparemment, cela te choque moins.
là, c'est l'anglais et seulement l'anglais... on ne donne pas la possibilité de choisir une autre langue.
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 17:57

hloben a écrit:
on ne donne pas forcément toujours le choix dans les écoles en france pour ce qui est de l'anglais... (introduction de l'anglais obligatoire en primaire... certains veulent l'imposer dès la maternelle)
et ça, apparemment, cela te choque moins.
là, c'est l'anglais et seulement l'anglais... on ne donne pas la possibilité de choisir une autre langue.

Bien sur que ça ne me choque pas qu'on impose en primaire une langue qui est comprise presque sur toute la planète.. qui peut servir dans son futur emploi..

Mon fils a fait de l'occitan au collège en 6 ème et 5 ème, ça ne m'a pas choquée non plus..
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 18:04

en fait, ça ne te choque pas que l'on puisse imposer n'importe quelle langue ou dialecte de la planète... SAUF l'espéranto...

(me dit pas que l'occitan peut servir dans un futur emploi... ça me laisse rêveuse)
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 18:27

hloben a écrit:
en fait, ça ne te choque pas que l'on puisse imposer n'importe quelle langue ou dialecte de la planète... SAUF l'espéranto...

(me dit pas que l'occitan peut servir dans un futur emploi... ça me laisse rêveuse)

Effectivement l'utilisation de l'occitan au niveau professionnel est sans grand espoir, mais désolée la culture occitane, contrairement à la culture esperantiste, existe et l'occitan est la base de nombreuses langues régionales , comme le catalan et le provençal ( source : deux profs d'occitan , toulousains ) et le patois de ma région natale..
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Aptien

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 18:57

Evidemment.

La langue d'Oc était l'un des deux langues principales de ce qui correspond à notre pays.

Les gens d'Oil sont venus et ils nous ont tué. Nous rassemblant dans des églises, les brulant en disant "tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens"
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 19:11

Aptien a écrit:
Evidemment.

La langue d'Oc était l'un des deux langues principales de ce qui correspond à notre pays.

Les gens d'Oil sont venus et ils nous ont tué. Nous rassemblant dans des églises, les brulant en disant "tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens"
Aptien s'est réincarné et veut sa vengeance cheers
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 19:17

C'est tout de même un peu gros cette histoire.

D'autant plus que les théories cathares ont leur logique....
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 21:04

euh...
on s'égare non ??
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 21:21

hloben a écrit:
euh...
on s'égare non ??

Pas trop .. les langues ( sauf l'esperanto ) portent une histoire
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Aptien

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 21:42

Voilà....

C'est Simon de Montfort qu'il s'appelait.

On l'aime pas trop.
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 21:46

lorsque j'ai lancé ce post, je ne pensais pas qu'il m'emmenerait aussi loin !! Wink
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Aptien

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 21:47

ça arrive souvent....
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 21:58

je dois avouer que je suis un peu larguée

Simon de Montfort et la théorie des cathares, c'est la première fois que j'en entends parler.... Embarassed
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:02

Les cathares étaient des "hérétiques" de tendance manichéenne. En gros, ce monde est tellement pourri qu'il n'est pas l'oeuvre de Dieu, mais du Diable.

Ils furent sévèrement réprimés par des expéditions venues du Nord.

Les cathares étaient assez implantés dans la Région de Carcassaonne et Albi.

Is parlaient la langue d'Oc.

Après la Victoire des croisés venus du Nord, ce fut la fin de la langue d'Oc.

L'amertume est encore vive chez nombre de vieilles familles du midi.

C'était vers 1200.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:10

Les "Bons Hommes" et les "Bonnes Femmes" ces cathares!
Simon de Montfort (le quatrième?) s'était allié aux croisés anglais non?

Très belle référence Aptien king
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:11

C'est bien possible.

C'est Montfort l'Amaury.

Paris, quoi.....

c'était assez construit ce que disaient les cathares. C'est bien pourquoi ils ont été sévèrement réprimés
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:13

j'ai vu des pubs tout en haut de la page affraid (elles changent régulièrement)

des pubs pour les cours de langues (3 pubs sur 4 pour l'anglais .. la 4e est pour l'espagnol...) je me fais l'effet d'être david contre goliath
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je dois contacter qui pour y faire apparaître un lien pour l'espéranto .?? tongue

une amertume encore vive suite à des faits qui remontent à 1200 ?
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:15

jusqu'ici, montfort n'évoquait pour moi que le foie gras qui a failli m'intoxiquer à noël... je l'avoue Embarassed
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:16

La croisade en question:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade_contre_les_Albigeois
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:16

hloben a écrit:
:

une amertume encore vive suite à des faits qui remontent à 1200 ?
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Ben oui, hloben, il va falloir t'y faire.

c'est ça, l'histoire des peuples.
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:18

hloben a écrit:
j'ai vu des pubs tout en haut de la page affraid (elles changent régulièrement)

des pubs pour les cours de langues (3 pubs sur 4 pour l'anglais .. la 4e est pour l'espagnol...) je me fais l'effet d'être david contre goliath
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je dois contacter qui pour y faire apparaître un lien pour l'espéranto .?? tongue

une amertume encore vive suite à des faits qui remontent à 1200 ?
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Les pubs c'est google qui organise ça, ça nous évite de payer l'hébergement du forum.

Si tu veux faire passer une pub, c'est payant via Google Ads (au nombre de clicks je crois).

Pas une amertume, une belle histoire!
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:20

je trouve cela effrayant ....
comme les marches orangistes en Irlande ...
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:21

ArnaudH a écrit:


Si tu veux faire passer une pub, c'est payant via Google Ads (au nombre de clicks je crois).


hélas nous pauvres espérantistes, nous sommes fauchés comme les blés...
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:24

lol!
Ben non c'est agréable de connaître ce genre de choses, on ne peut savoir qui on est si on ne sait pas d'où on vient Wink
Ce n'est pas une raison pour se faire la guerre de nos jours comme en Irlande du Nord Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 13665
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitimeVen 25 Jan 2008 - 22:27

Aptien parlait d'amertume vive dans certaines familles du midi
c'est cela qui m'avait fait réagir...
ils sont rancuniers quand même ...
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 6 Icon_minitime

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