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 MoDem : écurie présidentielle ?

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 15:51

sandy a écrit:
Mais il y a une grosse opinion qui circule à propos du modem, tout le monde dit que le modem ne serait qu'une écurie présidentielle pour François Bayrou et qu'elle ne sert que ses ambitions personnelles
Tout le monde ? Noooon...

Tu vois ? C'est ce genre d'affirmation péremptoire qui t'a attiré plein d'inimitiés sur ce forum.

Si nous suivons FB et que nous faisons tout pour qu'il vire le petit Nicolas en prenant sa place, c'est d'abord parce que son projet nous convient, et que nous estimons que c'est de loin le meilleur (ou le moins mauvais, au choix) pour redresser la France.
FB a amplement démontré qu'à la différence de beaucoup d'autres politiciens de tous bords, il ne met pas sa dignité ni ses convictions dans sa poche. Il aurait pu être ministre de Sarko, il aurait pu appeler à voter pour Ségo et devenir premier ministre. Il s'y est refusé.
Ses discours depuis la présidentielle sont dans la droite ligne de tous ceux qu'il a tenus depuis de nombreuses années – j'ai personnellement vérifié en cherchant sur la Toile.
Alors, si son ambition est de devenir Président de la République, qu'il en soit ainsi : entre lui et les Français, ce sera un accord gagnant-gagnant.

En résumé : si les ambitions personnelles de FB vont dans le même sens que les intérêts du pays, qu'il en soit ainsi. D'autant que quelqu'un qui n'a pas l'ambition de briguer l'Élysée ne se présentera évidemment pas aux présidentielles, or nous avons besoin d'un leader.
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hloben

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 15:56

la question est : est ce qu'on pourrait imaginer qqu'un d'autre à la tête du modem ?
et si non, on peut penser que c'est une écurie présidentielle.
(ce n'est pas forcément péjoratif pour moi d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 16:09

oui on peut imaginer beaucoup d'autres personnes la tête du modem

en gros les vices présidents actuels

je n'aurais pas brigué ce poste à la place de bayrou, qui est clairement notre candidat aux prochaines présidentielles, et qui aurait pû laisser cela à une personne de confiance, à condition bien sûr que cette personne de confiance soit élue par les adhérents
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 16:10

Écurie ou pas, on parie sur celui que nous pensons être le meilleur pour nous et pour la France, sans nous laisser abuser par les sirènes des démagogues qui, eux, ne servent que des intérêts personnels et en aucun cas l'intérêt général.
Simple question de bon sens.
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 16:42

Tous les partis politiques ont besoin de leader qui puissent les représenter dans le cadre d'une campagne présidentielle. Donc tous les partis sont plus ou moins des écuries présidentielles.

Il n'y a rien de mal à ça. C'est la logique du système de la Ve république qui tourne autour de l'élection présidentielle (cette même logique que bon nombre de socialistes rejettent et se tirent une balle dans le pied). On peut s'en réjouir ou le regretter mais c'est comme ça.

Pour ce qui est du MoDem, il faut rappeler qu'il est né de la volonté de François Bayrou, de sa campagne à la dernière présidentielle et des 7 millions de voix qu'il y a recueilli. Il en est le leader naturel. Donc la question de son remplacement ne se pose pas aujourd'hui. Et plutôt que de se poser prématurément cette question, réjouissons-nous d'avoir un vrai leader à la tête du MoDem. Tout le monde n'a pas cette chance (si vous voyez à qui je fais référence).

Donc les accusations d'écurie présidentielle proférées à l'encontre du MoDem, que comme Sandy, nous entendons, sont purement démagogiques.

C'est la même chose pour l'accusation sur l'ambition de Bayrou : "Bayrou, ce qu'il veut, c'est devenir président de la république".
1) Mitterrand, Chirac et même Sarkozy ont en eu aussi très envie. Ils ne se sont pas levé un matin en se disant "Tiens, j'ai une idée : je vais me présenter à l'élection présidentielle". Alors pourquoi ce serait un problème dans le cas de Bayrou et pas dans celui des autres ?
2) De toutes façons, pour être élu il faut vraiment en avoir envie.
3) L'important n'est pas l'ambition présidentielle de Bayrou, qui est une affaire qui ne regarde que lui, mais qu'est-il prêt à faire pour y arriver. Et comme l'a fait remarquer Jean-Luc, il a largement démontré depuis la dernière présidentielle qu'il n'était pas prêt à faire n'importe quoi pour ça.
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 17:21

tout cela je le comprends et je l'entends bien

mais ce que les critiques dont je me fais la porte parole veulent dire, c'est bien que bayrou vous manipule et qu'en réalité la seule chose qu'il défend ce sont ses idées à lui et qu'il n'y a pas de place pour une démocratie interne au modem

avoir un porte parole charismatique et populaire personne ne va critiquer cela

mais un "LEADER" c'est à dire quelqu'un qui dirige et impose sa vision des choses à tous les autres c'est tout à fait différent

cette inquiétude est elle légitime selon vous à propos de Bayrou ?

il faut savoir que les mêmes accusations sont faites à Sarkozy
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 17:40

sauf que mon expérience dans le modem est très différente de celle dans l'UMP, je connais des radicaux, ils m'ont parlé des conditions là bas

au modem tout les postes sont soit élus, soit nommés par ceux qui sont élus

certes bayrou et ses soutiens font de très gros scores, mais ils son élus démocratiquement
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 17:49

actuellement vous défendez les idées de Bayrou

quelle place pour vos idées à vous ?
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juju41

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 17:53

je suis allée à cap esterel aux univesités d'été, si tu crois que Bayrou ou un sbire était derrière nous dans chaque atelier, tu te trompes, on étaient seuls, et on discutait, de façon indépendante, sur les différents thèmes, ensuite , un rapport d'atelier était fait.. je ne vois la dedans aucun embrigadement, il ne s'agit que d'idées que nous avons en commun accord avec Bayrou, ainsi que d'autres idées que nous faisons remonter, et dont visiblement il se sert, puisque l'une de mes idées sur la maternelle en particulier a été reprsie au cours de son discours de cloture...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:16

sandy a écrit:
tout cela je le comprends et je l'entends bien

mais ce que les critiques dont je me fais la porte parole veulent dire, c'est bien que bayrou vous manipule et qu'en réalité la seule chose qu'il défend ce sont ses idées à lui et qu'il n'y a pas de place pour une démocratie interne au modem

avoir un porte parole charismatique et populaire personne ne va critiquer cela

mais un "LEADER" c'est à dire quelqu'un qui dirige et impose sa vision des choses à tous les autres c'est tout à fait différent

cette inquiétude est elle légitime selon vous à propos de Bayrou ?

il faut savoir que les mêmes accusations sont faites à Sarkozy
Bon, visiblement tu n'as rien compris, car tu as de sérieux problèmes de vocabulaire. Un porte-parole charismatique et populaire, c'est le leader idéal.

Ta définition du leader est fausse, car tu décris là ce que les psychologues qualifient de "dominant agressif". Le petit chef genre Sarkozy, quoi.
Alors qu'un leader est un dominant, mais attractif, non agressif

cherche "dominant agressif"+leader sur Google, tu trouveras plein de liens intéressants là-dessus...
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:26

juju41 a écrit:
je suis allée à cap esterel aux univesités d'été, si tu crois que Bayrou ou un sbire était derrière nous dans chaque atelier, tu te trompes, on étaient seuls, et on discutait, de façon indépendante, sur les différents thèmes, ensuite , un rapport d'atelier était fait.. je ne vois la dedans aucun embrigadement, il ne s'agit que d'idées que nous avons en commun accord avec Bayrou, ainsi que d'autres idées que nous faisons remonter, et dont visiblement il se sert, puisque l'une de mes idées sur la maternelle en particulier a été reprsie au cours de son discours de cloture...

elles remontent comment ?

que Bayrou s'inspire des idées qu'il peut entendre, grand bien lui fasse, cela n'est pas une preuve de démocratie, c'est la même mascarade de démocratie que les débats participatifs de SR ou que les forums participatifs mis à disposition des gens à peu de frais à chaque fois que l'on veut se donner l'image d'être de grands défenseurs de la démocratie alors qu'en fait c'est une seule ou un petit groupe de personnes qui décident absolument tout

si au bout de la remontée de l'idée il y a bayrou qui fait le triage, on reste dans cette mascarade de démocratie
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:27

sandy a écrit:
tout cela je le comprends et je l'entends bien

mais ce que les critiques dont je me fais la porte parole veulent dire, c'est bien que bayrou vous manipule et qu'en réalité la seule chose qu'il défend ce sont ses idées à lui et qu'il n'y a pas de place pour une démocratie interne au modem

avoir un porte parole charismatique et populaire personne ne va critiquer cela

mais un "LEADER" c'est à dire quelqu'un qui dirige et impose sa vision des choses à tous les autres c'est tout à fait différent

cette inquiétude est elle légitime selon vous à propos de Bayrou ?

il faut savoir que les mêmes accusations sont faites à Sarkozy
Tu sais : il y a des débats en interne au MoDem. Et je n'ai pas l'impression qu'il impose quoi que ce soit.

Quant à mes idées, elles sont les mêmes que celles de Bayrou. Donc aucun problème pour moi.

Et si j'ai des désaccords avec lui, je les exprime. Et celui qui m'empêchera de les exprimer n'est pas né.
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:29

Jean-Luc a écrit:
sandy a écrit:
tout cela je le comprends et je l'entends bien

mais ce que les critiques dont je me fais la porte parole veulent dire, c'est bien que bayrou vous manipule et qu'en réalité la seule chose qu'il défend ce sont ses idées à lui et qu'il n'y a pas de place pour une démocratie interne au modem

avoir un porte parole charismatique et populaire personne ne va critiquer cela

mais un "LEADER" c'est à dire quelqu'un qui dirige et impose sa vision des choses à tous les autres c'est tout à fait différent

cette inquiétude est elle légitime selon vous à propos de Bayrou ?

il faut savoir que les mêmes accusations sont faites à Sarkozy
Bon, visiblement tu n'as rien compris, car tu as de sérieux problèmes de vocabulaire. Un porte-parole charismatique et populaire, c'est le leader idéal.

Ta définition du leader est fausse, car tu décris là ce que les psychologues qualifient de "dominant agressif". Le petit chef genre Sarkozy, quoi.
Alors qu'un leader est un dominant, mais attractif, non agressif

cherche "dominant agressif"+leader sur Google, tu trouveras plein de liens intéressants là-dessus...

admettons que leader ait plusieurs sens

précisons les choses

est ce que Bayrou est un porte parole, ou est ce qu'il est un dirigeant ?

Bayrou ne me semble pas être un porte parole
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:31

sandy a écrit:
que Bayrou s'inspire des idées qu'il peut entendre, grand bien lui fasse, cela n'est pas une preuve de démocratie, c'est la même mascarade de démocratie que les débats participatifs de SR ou que les forums participatifs mis à disposition des gens à peu de frais à chaque fois que l'on veut se donner l'image d'être de grands défenseurs de la démocratie alors qu'en fait c'est une seule ou un petit groupe de personnes qui décident absolument tout

si au bout de la remontée de l'idée il y a bayrou qui fait le triage, on reste dans cette mascarade de démocratie
Quand les idées ou opinions sont diverses, il faut bien à un moment ou à un autre trancher. Et au MoDem comme dans tous les autres partis, il y a un règlement intérieur que chaque personne qui adhère au MoDem est censée respecter. Donc on agit en connaissance de cause.

Et comment ça va se passer au Parti de Gauche ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:32

Sandy, on en a marre que tu traites tout de mascarade.
Contrairement à un certain n ombre d'entre nous, tu n'as évidemment jamais participé à une réunion Modem. Et nous sommes nombreux à pouvoir te certifier que la démocratie y est réelle.
En certains endroits il y a des couacs, c'est vrai. Mais tu devrais savoir que s'il y a cent réunions qui se passent bien et une qui se déroule mal, les médias ne parleront que de cette dernière, faussant ainsi complètement l'image avec comme résultat de la désinformation.
La différence entre Bayrou et un non-démocrate quand l'un et l'autre récupèrent une idée venue d'en bas, c'est que FB, lui, n'hésite pas à dire d'où vient l'idée, sans se l'attribuer.
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:33

Il croit à ce qu'il dit c'est déjà pas mal.
Et nous nous retrouvons dans les grandes lignes.
Il n'est pas possible de comparer un parti qui se crée derrière un leader. Avec un parti qui existe depuis nombre d'années et qui se choisit un leader.
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:34

pour l'instant rien n'est définit au parti de gauche ca se passera en janvier

mais je compte bien saouler tout le monde pour faire du parti un vrai parti démocratique Wink
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:34

si vous prenez besancenot lui c'est un porte parole, pas un dirigeant
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:35

sandy a écrit:
admettons que leader ait plusieurs sens

précisons les choses

est ce que Bayrou est un porte parole, ou est ce qu'il est un dirigeant ?

Bayrou ne me semble pas être un porte parole
Les 2 mon général !

François Bayrou est le président du Mouvement Démocrate et donc son dirigeant. C'est logique, non ?

Il est aussi son principal porte-parole (mais d'autres aussi s'expriment : Corinne Lepage, Jean-Luc Bénhamias, Jean Lassalle,...) et celui qui très probablement défendra notre projet à la prochaine présidentielle.


Dernière édition par libre le Lun 15 Déc 2008 - 18:35, édité 1 fois
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:35

sandy a écrit:
admettons que leader ait plusieurs sens
Non, il n'y a pas plusieurs sens.

Je t'ai expliqué que tu donnais à ce mot un sens qui n'est pas le bon.
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:36

d'ailleurs je voudrais savoir dans quel parti le leader ou son équipe ne fait pas le tri dans les différentes idées émises par les adhérents ou les spécialistes.. lil faut faire un projet cohérent, qui se tienne, pas un amalgame d'idées sans queue ni tête à la ségo..
j'apprécie en Bayrou sa qualité d'écoute, le fait qu'il sache se mettre au niveau des adherents et même parmi eux, dans les gradins , pour écouter un intervenant, ça prouve qu'il a du respect pour la chose dite, et qu'il ne se prend pas pour le phénix, comme sarkozy.
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:36

sandy
Nous nous sommes tout de même appuyés sur le programme de FBayrou donc nous ne partons pas de zéro.
Après il s'agissait de construire le MoDem et là d'autres idées sont prises en compte.
C'est un peu différent du parti de gauche !
Qui pour l'instant à un chef et pas de programme.
Donc tout est à inventer.


Dernière édition par signora le Lun 15 Déc 2008 - 18:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:37

sandy a écrit:
pour l'instant rien n'est définit au parti de gauche ca se passera en janvier

mais je compte bien saouler tout le monde pour faire du parti un vrai parti démocratique Wink
C'est quoi pour toi un vrai parti démocratique ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:37

sandy a écrit:
pour l'instant rien n'est définit au parti de gauche ca se passera en janvier

mais je compte bien saouler tout le monde pour faire du parti un vrai parti démocratique Wink
OK. Ensuite, on viendra sur votre forum faire comme toi ici : dire que vous avez tout faux, que tout ça c'est de la mascarade, que vos dirigeants ne pensent qu'à satisfaire leurs ambitions, etc. lol!
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:43

actuellement bayrou est le porte parole des idées de bayrou et de son entourage je suppose
les autres porte paroles défendent les idées de bayrou
et vous vous avez le droit de participer à des débats / des réflexions et bayrou pioche quand il y trouve des idées intéressantes

il me semble que les critiques d'écurie présidentielle, ainsi que d'organisation non démocratique du modem, me semblent totalement fondées, et j'ai des doutes que cela change un jour

si dès le départ vous acceptez ce type d'organisation autocratique il me semble que jamais vous n'en sortirez

après effectivement, tant que vous partagez toutes les idées de votre leader bien aimé, cela ne pose pas de pb

mais quand vous ressentirez la volonté de voir telle ou telle chose changer vous allez vite comprendre votre douleur

heureusement que Bayrou n'est pas Sarkozy !

car même si vous devez surement avoir de nombreuses différences avec l'organisation de l'UMP vous fonctionnez sur le fond sur le même model


Dernière édition par sandy le Lun 15 Déc 2008 - 18:51, édité 1 fois
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