Manif du 29 janvier

c'est toi qui insulte notre Parti et notre Président en le traitant de couard concernat le courage politique, et notre particpation à la manif...je regrette , tu es sur un forum Modem alors modére tes expressions, je ne me vois pas alaler sur un forum de gauche et dire que Mélenchon ou Aubry sont des lâches...
alors moi aussi j'alerte la modération, j'en ai marre qu'on vienne nous traiter de tou et n'importe quoi sans raison...

sandy a écrit:

quand on voit le mépris par exemple de jean-luc pour la présence des partis politiques et des syndicats dans ces manifestations en la qualifiant de défilé politico syndical on peut se poser des questions

À peine revenue et tu recommences déjà à être insultante ?
Quand cesseras-tu de voir du mépris chez tous ceux qui ne partagent pas tes opinions ?
Je te prie de rectifier tes propos.

Et là c'est l'admin qui parle, et c'est encore plus haut que modérateur

Quand je vois le Ouest France qui ose dire qu'à Vannes la gauche a mobilisé cela me fait marrer. C'est n'est pas la gauche qui mobilise mais la politique de Sarko!

Pourtant, on ne peut pas dire que Ouest France ça soit particulièrement à gauche!

sandy a écrit:

libre a écrit:

Alors, au lieu de débiter des conneries qui t'arrangent, renseigne-toi.

Libre n'est pas courtois avec moi, il est très agressif, modération pouvez vous intervenir ?

*par mp stp*

Libre n'aime pas qu'on dise n'importe quoi sans se donner la peine de se renseigner. Tu nous a fait déjà fait le coup avec Marielle de Sarnez que tu avais catalogué dans la catégorie bourge juste parce qu'elle avait un nom à particule. Alors renseigne-toi avant de nous balancer tes certitudes toutes faites.

sandy a écrit:

*par mp stp*

A qui dois-je m'adresser ?

Svp est ce qu'on peut me laisser tranquille et me laisser m'exprimer librement ou est-ce qu'à chaque fois que j'exprime une ou des idées qui ne vous plaisent pas je vais devoir subir des attaques incessantes et des provocations sans respects des règles du forum jusqu'à ce que je réponde et qu'on me banisse du forum à nouveau pour cela ?

Moi je veux bien m'efforcer à respecter vos règles mais alors il faut que je sois sure de les comprendre, quelles règles j'ai enfraint ici en demandant des explications sur l'absence du modem dans les cortèges des manifestations un peu partout dans le pays ?

Vous me dites que le modem était présent ... Ai-je le droit de ne pas être d'accord et de faire une différence entre une présence de certains membres du modem à titre personnel d'un côté et une présence des autres partis que je vois arborer fièrement banderolles, panneaux et drapeaux avec le nom de leur parti, et les vois participer à l'organisation et à l'encadrement de la manifestation avec stands et distribution de matériel ?

Vous m'expliquez les raisons de ce "non affichage", la peur de la récupération. Ai-je le droit de trouver que cette peur ne devrais-pas dicter vos choix, qu'il faut savoir affronter les tentatives de déstabilisation des adversaires politiques et aller jusqu'au bout de ses convictions en participant clairement à ces manifestations et en simplement donnant des éclaircissements si des personnes comme Aubry tentent de désinformer l'opinion ?

Ai-je le droit de dire quoi que ce soit qui ne va pas dans le sens de vos opinions ?

Svp laissez-moi tranquille et acceptez la contradiction.

Qualifier Bayrou de lâche ou des membres de ce forum d'être méprisants n'est pas « exprimer des idées ».
Si ta semaine de bannissement ne t'a pas incitée à réfléchir un peu, ton cas est désespéré.

Jean-Luc a écrit:

Qualifier Bayrou de lâche ou des membres de ce forum d'être méprisants n'est pas « exprimer des idées ».
Si ta semaine de bannissement ne t'a pas incitée à réfléchir un peu, ton cas est désespéré.

Je n'ai pas qualifié Bayrou de lache, et je n'ai pas qualifié les membres du forum de méprisant.

J'ai qualifié TES propos de méprisants, alors ne généralise pas. Car tu as été insultant en qualifiant ces manifestations de défilé politoco syndical, alors que ces manifestations ont donné énormément de beaume au coeur de voir autant de personnes se mobiliser à pas mal de monde qui étaient désespérés .

Quand à Bayrou je sais que ce n'est pas un lâche, et j'ai justement mis en avant l'incohérence de l'argument de la peur pour vous montrer que à mon avis c'est un faux argument et que la vrai raison c'est que les dirigeants du modem ont fait le choix de ne pas s'afficher avec les autres partis parce qu'ils ne veulent pas être associés avec ces autres partis.

sandy a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Qualifier Bayrou de lâche ou des membres de ce forum d'être méprisants n'est pas « exprimer des idées ».
Si ta semaine de bannissement ne t'a pas incitée à réfléchir un peu, ton cas est désespéré.

Je n'ai pas qualifié Bayrou de lache, et je n'ai pas qualifié les membres du forum de méprisant.

Je n'ai pas écrit "les", mais "des". C'est pas beau de déformer les propos.

sandy a écrit:

J'ai qualifié TES propos de méprisants, alors ne généralise pas. Car tu as été insultant en qualifiant ces manifestations de défilé politoco syndical, alors que ces manifestations ont donné énormément de beaume au coeur de voir autant de personnes se mobiliser à pas mal de monde qui étaient désespérés .

Complètement à la masse, fifille : tu ne peux décidément pas t'empêcher de déformer tout ce qu'on dit pour ensuite accuser les autres de propos imaginaires !
Pour te mettre les poings sur les y ... les points sur les "i" (mais c'est la dernière fois !) : j'ai justement dit qu'il ne fallait pas considérer les manifs comme des défilés de syndicats et de partis politiques, mais de Français mécontents. Tout le contraire de tes affabulations.

sandy a écrit:

Quand à Bayrou je sais que ce n'est pas un lâche.

C'est pourtant ce que nous sommes plusieurs à avoir compris v u la manière dont tu t'exprimes : tu as bien dit que le Modem ne s'était pas affiché par peur d'être récupéré.

Peut-être vaut-il mieux que je ne réponde plus si tu t'énerves ainsi ?

On nous demande de régler les conflits entre nous comme des grands donc voilà ce qui me gène

Tu n'es pas courtois, tu me qualifies de "à la masse", tu utilises des termes dégradants comme "fifille", tu ne respectes pas les règles du forum, il faudrait que tu te maitrises et que tu arrives à débattre de manière courtoise même quand tu lis quelquechose qui ne te plait pas

De plus comme conseillé par ce même règlement, tu devrais partir du fait que je ne suis pas de mauvaise foi, et que par conséquent si jamais tu as l'impression que j'ai déformé tes propos, peut-être tout simplement que je les ai mal comprise ? C'est aussi une possibilité non ? On n'est pas forcément sur la même longueur d'onde.

Donc je suis ouverte je veux bien admettre t'avoir mal comprise mais dans ce cas il vaut mieux réexpliquer, peut être d'une manière différente, même si ca t'es pénible plutôt que de t'énerver.

En me redisant qu'en réalité tu as dit le contraire de ce que j'ai cru comprendre, tu vois tu dissipes le malentendu.
Mais dans ce cas j'aimerais que tu m'explique si tout comme moi tu penses que le rôle des syndicats et des partis politiques c'est d'être présents aux côtés des manifestants ou si tu penses que ce n'est pas leur place.
Dans ce cas, expliques moi qui va organiser et encadrer ces manifestations et expliques moi à quoi servent les manifestations si on ne leur donne pas des débouchés politiques ou syndicaux ?

Enfin concernant la peur de la récupération, je te signale que ce n'est pas moi, mais que c'est vous qui m'avez expliquée que le modem ne s'était pas affiché dans ces manifestations par peur de la récupération, non ?

C'est moi qui ai tenu de tels propos
J'ai dit Qu'étant donné les déclarations de m. aubry.
J'avais trouvé que bayrou avait bien fait de ne pas se mettre en avant.
j'estimais cela préférable par "peur de récupération" ...
sandy, ne fais pas comme aubry et ne saute pas sur ces mots pour dire que bayrou a peur !

attends tu dis qu'il a peur de la récupération mais qu'il n'a pas peur ...
j'avoue j'ai du mal à te suivre là ...

En effet, c'est incohérent.

sandy
Doucement, je donnais mon avis...
RIEN d'autre.

sandy a écrit:

attends tu dis qu'il a peur de la récupération mais qu'il n'a pas peur ...
j'avoue j'ai du mal à te suivre là ...

Il, et nous avec lui, n'a pas peur de la récupération politique. Il n'en veut pas. Et c'est tout à son honneur. Car cette manifestation est d'abord et surtout une manifestation de syndicats, employés, patrons même et de citoyens attachés aux libertés publiques malmenés par Sarkozy.

Ce n'est donc pas une manifestation du MoDem, du PS, du PC ou autre.

Et ne pas vouloir de la récupération politique, c'est simplement respecter l'engagement de celles et ceux qui participent à cette manifestation et qui ne sont pas obligatoirement adhérents d'un parti politique.

C'est si compliqué que ça à comprendre ?


Quant au courage, pour faire ce qu'on fait, crois-moi : il en faut beaucoup. Bien plus que pour se planter devant un cirque - il fallait oser la faire celle-là : ils l'ont fait - et regarder passer les manifestants comme on regarde passer les trains, puis dire qu'on était avec eux. Ce qu'ont fait tes ex-amis socialistes.

NorNet ce soir :


Journée d'action: Sarkozy va devoir jouer l'apaisement face à la tension sociale
PARIS (AFP) - 30/01/2009 09:58


Manifestation le 29 janvier 2009 à Paris. (AFP - Bertrand Guay)



Après des manifestations massives jeudi, le président Nicolas Sarkozy va devoir jouer l'apaisement face à une situation sociale tendue, mais n'a donné aucun signe d'une inflexion de ses réformes ou de sa réponse à la crise mondiale.Voir le dossier En Lumière
Le président , qui a jusqu'à présent su imposer ses réformes aux syndicats et à une opposition de gauche divisée, va devoir tenir compte de cette mobilisation, la plus importante depuis son élection en mai 2007, soulignaient vendredi la presse et les observateurs. Les défilés ont rassemblé entre 1 et 2,5 millions de Français jeudi dans tout le pays.
Manifestation le 29 janvier 2009 à Paris. (AFP - Joel Saget)



"On ne balaye pas d'un revers de main une journée comme celle d'hier", reconnaissait le quotidien Le Figaro, voyant dans la mobilisation massive un "signal" du "malaise diffus et perlé né de la crise financière et des perspectives déprimantes qu'elle dessine". Pointant que M. Sarkozy "comme tous ses homologues, affronte une conjoncture que personne n'imaginait il y a quatre mois", le journal estime qu'"il y a très longtemps qu'on n'avait pas vu un exécutif affronter une situation aussi périlleuse".
D'autant que l'opposition socialiste, laminée par ses divisions et la politique de débauchages de personnalités de gauche par M. Sarkozy, cherche à exploiter au mieux la crise sociale pour revenir dans l'arène.
"Ou bien le président entend ce qui se passe, ou bien c'est le refus d'entendre et je crains qu'il y ait des conflits sporadiques et assez durs", a ainsi averti vendredi un des ténors du PS, l'ex-Premier ministre Laurent Fabius. La veille, la nouvelle dirigeante du PS, Martine Aubry, avait dénoncé "un président qui persiste et signe alors qu'il nous a déjà menés à la récession avec sa politique, avant même que la crise financière n'arrive".
Nicolas Sarkozy, Raymond Soubie et Bernard Thibault le 19 janvier 2009 à l'Elysée. (AFP/Archives - Gérard Cerles)



M. Sarkozy a fait savoir dès jeudi soir qu'il était à l'écoute d'une "inquiétude légitime" des Français face à la crise mondiale, et annoncé une rencontre avec les syndicats en février pour "convenir du programme de réformes à conduire en 2009".
Le secrétaire général de la CGT, le principal syndicat français, Bernard Thibault, a averti aussitôt que "s'il s'agit de discuter de l'agenda des réformes que le président de la République a dans ses tiroirs, nous serons très largement en décalage (...) et la discussion n'ira pas très loin".
Les syndicats, soutenus par l'opposition de gauche, exigent notamment une relance par le pouvoir d'achat, alors que le plan de 26 milliards d'euros annoncé en décembre par le président français privilégie l'investissement par les entreprises et l'Etat. Ils veulent aussi le maintien des effectifs dans la fonction publique, dont la réduction est un point central du programme de réformes du président.
Mais le conseiller social du président, Raymond Soubie, a maintenu vendredi matin qu'il n'y aurait "pas de changement de cap" de la politique menée par le gouvernement et du plan de relance adopté face à la crise. Pour Philippe Braud, politologue à Sciences Po, Nicolas Sarkozy va chercher à "gérer efficacement cette mobilisation sociale", quitte à faire des gestes comme un "coup de pouce sur le SMIC (salaire minimum)", mais "personne ne s'attend à un revirement".
Le président "a montré par le passé qu'il savait faire des reculs tactiques, trouver les mots qui apaisent, négocier des virages discrets", et "il est servi par le contexte, car chacun sait bien que la crise est mondiale", a-t-il dit.

signora a écrit:

C'est moi qui ai tenu de tels propos
J'ai dit Qu'étant donné les déclarations de m. aubry.
J'avais trouvé que bayrou avait bien fait de ne pas se mettre en avant.
j'estimais cela préférable par "peur de récupération" ...
sandy, ne fais pas comme aubry et ne saute pas sur ces mots pour dire que bayrou a peur !

moi je n'ai pas encore compris...
il "comprend" mais il ne "soutient pas"... limite il est pareil que sarko

Moi j'y étais dans la queue de manif à l'Opéra
(à titre de passant)
c'est vrai que ça fait peur!
d'immenses clameurs.
Un policier au mètre carré....

t'étais dans la manif ?
allez... c'est vrai ?
bah, on va peut être les vendre, nos calicots...
y'a qq années, la cgt nous avait appelé...

J'y étais à titre de passant.
Mon bus m'avait laissé à la place Blanche (eh oh, honni soit qui mal y pense)
et je debvais aller à Concorde à pied. ça passait par la manif.

tu crois que cela va essaimer en Europe ?
je crois que Bruxelles nous regardait bizarre...

c'était quelles couleurs l'udf déjà ??
tu veux pas un calicot udf pour la prochaine manif

on peut te le faire en lettrages, ça coûte moins cher ...

Le problème c'est que si on arbore des reliques UDF, je sais pas à qui on peut demander l'autorisation.
Mais je sais pas non plus qui pourrait bien nous sanctionner, puisque c'est censé plus exister.
Genre d'histoire de fous......

On appelle ça un "collector". Les trucs que les fans nostalgiques s'arrachent à prix d'or.

libre a écrit:

sandy a écrit:

attends tu dis qu'il a peur de la récupération mais qu'il n'a pas peur ...
j'avoue j'ai du mal à te suivre là ...

Il, et nous avec lui, n'a pas peur de la récupération politique. Il n'en veut pas. Et c'est tout à son honneur. Car cette manifestation est d'abord et surtout une manifestation de syndicats, employés, patrons même et de citoyens attachés aux libertés publiques malmenés par Sarkozy.

Ce n'est donc pas une manifestation du MoDem, du PS, du PC ou autre.

Et ne pas vouloir de la récupération politique, c'est simplement respecter l'engagement de celles et ceux qui participent à cette manifestation et qui ne sont pas obligatoirement adhérents d'un parti politique.

C'est si compliqué que ça à comprendre ?


Quant au courage, pour faire ce qu'on fait, crois-moi : il en faut beaucoup. Bien plus que pour se planter devant un cirque - il fallait oser la faire celle-là : ils l'ont fait - et regarder passer les manifestants comme on regarde passer les trains, puis dire qu'on était avec eux. Ce qu'ont fait tes ex-amis socialistes.

Oui je comprends mais ce n'est pas moi qui ait parlé de peur.

Mais si je comprends je n'en suis pas moins en total désaccord.

La place des partis politiques et des syndicats est à côté des manifestants et des grévistes, leur absence est très mal vécu, elle est considérée comme un abandon de leur part et ils ont raison. Quand pendant un moment tous les partis de gauche sauf le PS étaient présents aux côtés des manifestants ou des grévistes lors des mouvements sociaux l'année dernière, le PS a accumulé une sacrée dose d'images négatives.
De plus si les partis politiques et les syndicats n'offrent pas de débouchés politiques ou syndicales à ces luttes, alors à quoi elles servent ?
Si les partis politiques et les syndicats ne sont pas là pour les organiser et les encadrer, avec les moyens dont ils disposent, qui va le faire ? Auraient-elles la même ampleur ?
Pour moi c'est évident que non ... Et on sait à quel point l'ampleur de ces manifestations dépend de la capacité des partis politiques et des syndicats à mobiliser les gens ...
Ces manifestions sont le fruit d'un appel à la grève des syndicats à l'origine puis des partis politiques ensuite.

Alors n'est-ce pas en contradiction avec la réalité que d'expliquer que les partis politiques ou syndicats n'ont pas leur place dans ces manifestations ?

En tout cas contrairement à ce que tu dis, je n'ai vu aucun parti politique revendiquer la propriété de ces manifestations, ils étaient tous là en soutient, alors la récupération dont tu parles elle n'existe pas. Et je me demande bien l'intérêt de vouloir éviter quelque chose qui n'existe pas, et ce qu'a bien pu vous apporter le fait de ne pas y participer.

Au contraire, à mon avis vous avez loupé l'occasion de marquer des points, vous vous ètes coupés des mouvements sociaux, et votre absence va servir d'argument pour vous discréditer en tant que parti d'opposition. Quel très mauvais choix à mon avis.