Conflit israélo-palestinien

rasdepop a écrit:

Mes mots sont choisis, dans ce type de situation, l'occupation d'un pays ou la mise au rebus d'une ethnie ou d'une race et la propagande qui l'entoure pour la légitimé il y a le plus souvent trois type de positions.

Ceux qui se battent pour que cela cesse
Ceux qui restent neutre
Ceux qui se plient à la propagande et emboite voir devance les attentes des occupants.

Faire un proces en antisémitisme pour avoir parler d'Etat juif releve pour moi d'un esprit de collabo.

Merci pour ce post très juste je trouve.

"En cas d'accord de paix, le territoire sous contrôle palestinien doit être désarmé, et Israël avoir de solides garanties de sécurité", a-t-il dit. "Si nous avons cette garantie de démilitarisation et les arrangements nécessaires de sécurité pour Israël, et si les Palestiniens reconnaissent Israël en tant qu'Etat du peuple juif, nous serons disposés, dans le cadre d'un véritable accord de paix, à trouver une solution pour (la création) d'un Etat palestinien vivant aux côtés de l'Etat juif"
C'est ce qu'a déclaré Netanyaou. Ne soyons pas naif, l'etat juif fera le maximum pour psoer des conditions inacceptable au peuple Palestinien. Mais il y a un os, cette fois ci c'est Obama le grand frere.

Espérons que l'homme arrive à ramener les Israéliens sur Terre. L'égalité des peuples, leur droit a disposer d'eux-même, l'égalité de tous les citoyens au sein d'un pays,c'est des choses qu'il faudrait leur rappeler un jour.

" Les palestiniens sont traités comme des animaux" déclare Jimmy carter en visite dans les territoires occupés et essayant de retenir ses larmes devant l'ignominie de ce qu'il voyait. Et notre chou chou des média Cohen Bendit de déclarer sans rire,le soir du débat avec bayrou que Le hamas devait reconnaitre l'etat juif et les palestiniens devait avoir le droit à l"autonomie" et renoncer au retour des exilés...

Vous n'avez pas du le voir ... je repost (pour Hloben...)

Que pense Les Religieux Ultra Ortodoxes du Sionisme ...

C'est assez surprenant

Naturei Karta, anti sioniste magnifique docu

https://www.dailymotion.com/video/x2pcpv_naturei-karta-anti-sioniste-magnifi_politics

C'est pas surprenant, je ne crois pas non plus que l'antisemitisme existe à l'etat de nature, a l'inverse il existe bien une réaction antiseptique à la volonté de domination totale des sionistes.

SaPa a écrit:

Vous n'avez pas du le voir ... je repost (pour Hloben...)

Que pense Les Religieux Ultra Ortodoxes du Sionisme ...

C'est assez surprenant

Naturei Karta, anti sioniste magnifique docu

[url=https://www.dailymotion.com/video/x2pcpv_naturei-karta-anti-sioniste-magnifi_politics

https://www.dailymotion.com/video/x2pcpv_naturei-karta-anti-sioniste-magnifi_politics[/quote[/url]]

Les NK sont une infime minorité, même parmi les religieux. Il y a beaucoup de tendances parmi les haredim. A l'origine ils étaient pour la plupart assez "antisionistes", considérant que la création d'un état juif avant la venue du Messie était une offense à Dieu, mais le temps passant, beaucoup ont adopté une position beaucoup plus favorable vis à vis de l'existence de l'Etat d'Israël. D'ailleurs je crois bien que la plupart des ultra-orthodoxes (y compris les NK !) vivent là-bas.

radespop a écrit:

C'est pas surprenant, je ne crois pas non plus que l'antisemitisme existe à l'etat de nature, a l'inverse il existe bien une réaction antiseptique à la volonté de domination totale des sionistes.

en Occident l'antisémitisme s'est essentiellement nourrit d'antijudaïsme chrétien. Comme chacun sait, ce sont ensuite les théories racistes qui ont créé le concept de "sémite", et par concéquence, "l'antisémitisme".Du côté islamique, il existait aussi une forme d'anitjudaïsme, mais je crois qu'il était moins virulent. Je pense que c'est en bonne partie après la création d'Israël et donc l'apparition de l'antisionisme que l'antisémtisme oriental est vraiment apparu. Je pense qu'il se nourrit en effet de la confusion, largement entretenue par les sionistes entre sionisme et judaïsme qui le nourrit. Le pire dans tout cela, c'est qu'on constate actuellement des influences réciproques des antisémitismes occidentaux et orientaux, qui se renforcent mutuellement dans la justification de la Haine envers les Juifs...

"la création d'un état juif avant la venue du Messie était une offense à Dieu, mais le temps passant ..."

La Création d'Israel est elle une offense à Dieu ... ???

OUI ou NON ...???

Tout est Là ...

C'est le Noeud du Probléme ...

( Je ne suis pas étonné d'apprendre que les Sionnistes sont des Athés qui détestent la Religion ...
Cela explique qu'ils flirtent avec des Mouvements et Idéologies Nazis ...)

j'ai tjs énormément de mal à suivre tes raisonnements SaPa... C'est quoi ce "OUI ou NON" ??

C'est une question ...
Que pensent les Rabins de la Creation de l'Etat d'Israel ...??

Les Juifs du Monde entier n'ont ils pas tout intérêt à dénoncer les Exactions des Sionistes ...

DEBAT : Juif contre Sioniste (1ère partie)
https://www.youtube.com/watch?v=--5DoCcKv8M

DEBAT : Juif contre Sioniste (2e partie)
https://www.youtube.com/watch?v=HnkR215-A7g

Citation :

( Je ne suis pas étonné d'apprendre que les Sionnistes sont des Athés qui détestent la Religion ...
Cela explique qu'ils flirtent avec des Mouvements et Idéologies Nazis ...)

Là, je m'interroge sapa ...

Leibowitz : "La politique d'Israel salit tout le peuple juif" et le judéo-nazisme

https://www.youtube.com/watch?v=wA9gfGvyijs

Je suis pas certaine qu'on parle du conflit là sapa ...
Qui sont les sionistes ?
Que veulent ils ?
C'est un autre débat.

Rabbin Shmiel Borreman - Contre Israel et le sionisme

https://www.youtube.com/watch?v=CUTLIPsv0Js

"...Les racines du sionisme


Pour répondre à ces questions, nous devons d’abord comprendre l’histoire du sionisme et les racines de l’énigme israélo-palestinienne et ensuite voir comment nous pourrions avancer vers une paix juste et durable en Israël/Palestine, ce qui est la clef de la paix et de la justice ailleurs.

Début 1840, le gouvernement impérial britannique a employé le lieutenant-colonel George Gawler, un fondateur des colonies pénitentiaires britanniques en Australie, pour étudier la faisabilité de la colonisation juive en Palestine. En 1845, Gawler a publié Pacification de la Syrie et de l’Orient : Observations et suggestions pratiques, en vue de la création de colonies juives en Palestine, plus sobre et intelligent des remèdes aux misères de la Turquie d’Asie. En 1852, des officiels britanniques ont fondé l’Association pour la promotion de colonies juives en Palestine. Cette association évolua par la suite en Fonds pour la Palestine, le premier projet concret du sionisme moderne.

Les premières colonies sionistes ont été établies en Palestine en 1880. Le mouvement s’est développé en 1896 avec la publication de Die Judenstaat par Theodore Herzl, un journaliste hongrois-juif, et la formation de l’Organisation sioniste mondiale. Aujourd’hui, les sionistes répugnent à utiliser le terme colonisation mais les premiers sionistes comme Herzl et Ze’ev Jabotinsky parlaient ouvertement de colonisation juive. Jabotinsky, dont l’image et la philosophie dominent le parti au pouvoir en Israël, le Likoud, devait dire en 1923 : « La colonisation sioniste, même la plus restreinte, doit être terminée ou effectuée au mépris de la volonté de la population autochtone. Cette colonisation peut, donc, se poursuivre et se développer seulement sous la protection d’une force indépendante de la population locale - un mur de fer que la population autochtone ne peut pas franchir. » ..."

Ainsi Le Conflit Israelo-Palestinien ...

" C'est une Colonisation ...qui doit se poursuivre
Quel qu'en soit le prix pour les populations Autochtones

Il n'y a pas de Paix possible ...

Les Sionistes n'en veulent pas ...

Citation :

Israël craint des pressions financières américaines

La presse israélienne a évoqué lundi une réduction d'un milliard de dollars des garanties bancaires accordées par les États-Unis à l'État hébreu pour imposer un gel de la colonisation en Cisjordanie.

Les colonies israéliennes de Cisjordanie risquent de coûter cher aux contribuables israéliens. Après les pressions politiques pour imposer un gel de la construction de logements dans ces implantations, Barack Obama pourrait passer aux sanctions économiques. Les responsables du Trésor, pour ne pas être pris au dépourvu, planchent d'ores et déjà sur ce scénario. Selon les médias, le président américain pourrait en effet réduire d'un milliard de dollars le montant des garanties bancaires du Trésor américain accordées à l'État hébreu pour lui permettre de lever des emprunts dans les meilleures conditions possibles.

Une mesure douloureuse

Le président américain sanctionnerait ainsi Benyamin Nétanyahou, le premier ministre resté sourd à ces appels. Si tel était le cas, Israël ne disposerait plus que de 2,8 milliards de dollars de garanties bancaires pendant les deux prochaines années. Détail important : cette «punition» dont le montant est censé correspondre aux investissements publics israéliens dans les quelque 120 colonies de Cisjordanie où vivent près de 300 000 Israéliens, ne concerne pas l'aide militaire américaine, qui va atteindre cette année 2,7 milliards de dollars. Cette manne sert avant tout à acquérir des armes «made in USA». Bref, Barack Obama pourrait ainsi marquer son mécontentement sans être accusé de porter atteinte à la sécurité d'un pays récalcitrant mais reste un allié dans la région.

Dans le passé déjà, George Bush, considéré comme le président le plus «pro-israélien» de l'histoire des États-Unis, avait utilisé les garanties bancaires comme moyen de pression en les réduisant au total d'un milliard de dollars en 2003 et 2007. Dans ces cas aussi le président américain entendait exprimer son opposition à la colonisation. Mais ces décisions avaient été passées rapidement par pertes et profits sans dramatisation. Cette fois-ci, en revanche, cette mesure risque d'être beaucoup plus douloureuse. Crise économique mondiale oblige, Israël pourrait être contraint à recourir à d'importants emprunts pour combler le déficit budgétaire.

Mais la grande inconnue dans cette affaire porte sur le montant exact des investissements dans les colonies. La radio militaire israélienne a récemment indiqué que le budget de 2009 prévoyait 250 millions de dollars de crédits. Selon La Paix maintenant, un mouvement opposé à la colonisation, il ne s'agirait que de la partie visible de l'iceberg. Les sommes dépensées en Cisjordanie seraient beaucoup plus élevées.

100 milliards de dollars dans la colonisation

Dans la même mouvance, le quotidien libéral Haaretz estimait lundi qu'en quatre décennies, ce sont 100 milliards de dollars qui auraient été «gaspillés» dans la colonisation avec la construction de dizaines de milliers de logements et d'un dense réseau routier aux détriments de régions telles que la Galilée (Nord) ou le Néguev (au Sud).

Le Conseil des implantations de Judée-Samarie (Cisjordanie), la principale organisation de colons, évoque des montants très inférieurs tout en dénonçant le «gel presque total de la construction depuis le début de l'année». Seule certitude : le budget officiel ne comporte pas de rubrique «implantations». Les dépenses sont ventilées sur plusieurs ministères et organismes paragouvernementaux. Si bien qu'établir un bilan relève d'un exercice comptable particulièrement ardu.

http://www.lefigaro.fr/international/2009/07/21/01003-20090721ARTFIG00004-israel-craint-des-pressions-financieres-americaines-.php

Ce genre de pressions de la part des Américains forcera tôt ou tard les Israéliens à infliéchir leur position, quoiqu'en dise Netanyahu aujourd'hui. En continuant comme ils font, les Israéliens sont en effet en train de se couper de leur principal soutien. Ils ne peuvent pas prendre ce risque.

@Johanono

Prendre Ce risque.

D'autre part, je ne suis pas un fan de SR, mais votre avatar n'est pas drôle, encore moins élégant.
Pensez qu'une bonne partie des adhérents du MoDem a voté pour elle au second tour...
Merci de les respecter.

hirmente a écrit:

@Johanono

Prendre Ce risque.

Zut, je n'avais pas fait attention.

Citation :

D'autre part, je ne suis pas un fan de SR, mais votre avatar n'est pas drôle, encore moins élégant.
Pensez qu'une bonne partie des adhérents du MoDem a voté pour elle au second tour...
Merci de les respecter.

Compte tenu de la manière avec laquelle Sarkozy est traité sur ce forum (insultes sur le physique, procès d'intention permanents, attaques personnelles, etc.), je pense ne pas avoir de leçons de respect à recevoir de qui que ce soit.

L'avatar qu'on choisit est l'image qu'on veut donner de soi-même.

johanono a écrit:

Citation :

D'autre part, je ne suis pas un fan de SR, mais votre avatar n'est pas drôle, encore moins élégant.
Pensez qu'une bonne partie des adhérents du MoDem a voté pour elle au second tour...
Merci de les respecter.

Compte tenu de la manière avec laquelle Sarkozy est traité sur ce forum (insultes sur le physique, procès d'intention permanents, attaques personnelles, etc.), je pense ne pas avoir de leçons de respect à recevoir de qui que ce soit.

C'est juste, mais on peut aussi prêcher d'exemple...

hirmente a écrit:

johanono a écrit:

Citation :

D'autre part, je ne suis pas un fan de SR, mais votre avatar n'est pas drôle, encore moins élégant.
Pensez qu'une bonne partie des adhérents du MoDem a voté pour elle au second tour...
Merci de les respecter.

Compte tenu de la manière avec laquelle Sarkozy est traité sur ce forum (insultes sur le physique, procès d'intention permanents, attaques personnelles, etc.), je pense ne pas avoir de leçons de respect à recevoir de qui que ce soit.

C'est juste, mais on peut aussi prêcher d'exemple...

Peut-être, mais je pars du principe que quand on donne des leçons de morale, il faut soi-même être irréprochable. Moi, je ne donne aucune leçon de morale à qui que soit, je me contente de dénoncer les ambiguïtés de ce qui donnent ces leçons.

Jean-Luc a écrit:

L'avatar qu'on choisit est l'image qu'on veut donner de soi-même.

Je dirais surtout qu'un avatar est assez révélateur d'une personnalité.

johanono a écrit:

Jean-Luc a écrit:

L'avatar qu'on choisit est l'image qu'on veut donner de soi-même.

Je dirais surtout qu'un avatar est assez révélateur d'une personnalité.

C'est la même chose.
(c'est quoi, la personnalité d'une portion de fromage fondu ? )

http://thazmourte.blogspot.com/2009/12/en-palestine-occupee-un-palestinien.html

Dans la plus grande tradition coloniale, abject et je ne sais pas pour vous mais moi je pense qu'il ne rien plus grand chose d'humain chez ces gens.

Israël veut construire 700 nouveaux logements à Jérusalem est

L'arrogance et le mépris finissent toujours par se payer, un jour. En attendant, Barack Obama le sauveur du monde fait des jolis discours.