débat sur l'éducation

Et le loup qui recrache la grand mère à la fin du petit chaperon rouge et qui devient le chien chien du chasseur (qui bien sûr ne fait que chasser les papillons avec son appareil photo)

Ouais et le vilain ogre qui égorge ses 7 filles parce que le Petit Poucet a été plus malin que lui? (Ou bien c'est déjà "anastasié"?) Et le Petit Chaperon Rouge avec le vilain loup qui boulotte la grand-mère en attendant la petite-fille pour le dessert? Et Blanche-Neige? Abandonnée dans la forêt, pacsée avec les nains et empoisonnée par sa marâtre? Cendrillon, exploitée et mise en esclavage dans sa famille recomposée?
Horreur!

il ya un commentaire interessant sur le lien

Citation :

'avais assisté il y a quelques années (2006 ?) à une conférence de
l'éditeur de la fameuse bibliothèque, à l'occasion du salon du livre, où
il présentait les nouvelles couvertures. Nombre d'auditeurs
critiquaient déjà les nouvelles traductions et la disparition de
passages entiers, se plaignant de la perte de cohérence des histoires et
d'une baisse singulière du rythme. La conférence avait alors pris la
tournure d'une plaidoirie en faveur des choix pour le renouvellement de
la collection.



S'agissant de la perte du passé simple, l'éditeur expliquait son
souhait d'instaurer une prose contemporaine, arguant que le passé simple
faisait partie d'un langage soutenu imposé à l'époque aux enfants et
qui n'avait plus lieu d'être. Traduction : l'éditeur de l'époque
imposait de force un langage que les enfants ne parlaient ni ne
comprenaient vraiment. Cette justification provoqua dans l'amphithéâtre
rires et étonnements, et quelqu'un écarlate d'émotion cria que le passé
simple avait toujours été entendu par tous les enfants, y compris ses
petit-enfants actuels, et n'incarnait pas spécialement un langage
soutenu ; rôle plutôt dédié à l'imparfait du subjonctif.



S'agissant de l'appauvrissement du vocabulaire et de la syntaxe,
c'est cette fois l'argument de la clarté et de l'accessibilité qui fut
utilisé. L'enfant actuel comprendrait mieux et plus vite grâce à ces
formes simplifiées du français. Et là ce furent les professeurs présents
qui prirent pêle-mêle la parole. D 'abord pour faire remarquer que
s'ils passaient leur temps à essayer de faire oublier l'emploi abusif du
« on » chez leurs élèves, ce n'était pas pour qu'une littérature
jeunesse vienne tout gâcher. Ensuite pour indiquer que le rôle de ces
lectures était justement d'enrichir la syntaxe et le vocabulaire des
enfants, pas de se réduire au simple et unique divertissement. Et enfin
pour rappeler qu'à cet âge on lit aussi pour progresser, et qu'il est
normal de trouver certains passages difficiles, l'intérêt étant
justement de faire accepter la difficulté en tenant le lecteur en
haleine. Or la simplification entraînait une baisse d'intérêt, un ennui
littéraire.



La conférence s'était terminée sur une impression désagréable ;
la traductrice (il y en a plusieurs) et l'éditeur restaient dans leurs
convictions et faisaient sentir aux auditeurs, poliment, que les temps
avaient changé et que nous devions nous y adapter. En clair nous étions
des vieux cons, ce qui fit plaisir au trois quart de l'amphi plus
trentenaire qu'en âge de la retraite.



Pour ma part je crois ce phénomène lié à la transformation de la
culture en produit de divertissement. Comme dans les nombreux films
d'outre-atlantique, l'effort y est strictement banni selon l'idée qu'il
serait l'antagonisme du « have fun » ; le consommateur reçoit sa dose de
plaisir sans se fouler, le contenu ne doit froisser aucune conviction
personnelle, c'est le lissage ultime de la neutralité absolue. Les
nuances disparaissent alors d'autant plus facilement qu'elles font
réfléchir. Heureusement la littérature jeunesse propose encore des
textes normaux...

le commentaire est encore plus déprimant que l'article en fait... que je suis heureuse d'avoir récupéré chez mes parents mes bibliothèques roses et vertes, écrits en "vieux con" ....

D'ailleurs c'est vrai que j'ai acheté très peu de ces livres à mes enfants, n'arrivant pas à accrocher au nouveau design, sans les fameuses illustrations ou alors pas "jolies" à mon gout.
(j'adorais et adore toujours le style années 50 de mes livres, en particulier mes Alice) .

Dans le genre facilité, on peut aussi noter que l'éditeur privilégie maintenant les héros sous licence (titeuf, winx, and Co) ....écrits souvent sans auteurs désignés , interchangeables et à l'écriture neutre. Et cela au détriment des héros récurrents de vrais auteurs uniques.

Je revendique l'étiquette "vieux con" depuis mes 18 ans, et j'en suis fier

Fière de revendiquer une maîtrise en la matière!

bah, on aura des livres sponsorisés, genre Titeuf au mac Do...c'est mieux que Martine à la Plage!
quand je pense que ma fille vers 7 ans liait les fables de la Fontairen avant de dormir, parce qu'elle aimait les jolis mots..

d'ailleurs faudra penser à modifier les textes de Molière, Corneille,etc.. la langue "vieux con" , c'est ennuyeux.. le Cid "z"y va, on va se tirer à 500, et on se les fera à 5000 en arrivant au Port"...ça a de la gueule!


JULIETTE. - Hé, tu te barres ? c'est encore la nuit, y'a des piafs qui nous cassent les oreilles!il y en un qui préfère le matin, le rossignol,il parait..
ROMÉO. - . vises moi ça,Bébé, ,il y a le feu dans le ciel, c'est donc bien le matin. Je dois me barrer et sauver ma peau , ou je reste et je crève ..

Allez juju! Allez juju! Allez!!
Dis, tu nous fait Hamlet?

Hamlet ou "y'a du ripou chez les vikings"

HAMLET. - yo ! mon pote Yorick !... Je l'ai connu, Horatio ! un super mec! Et maintenant il me donne la Honte! à gerber.on s'est tapé des bouffes d'enfer,des virées, des rigolades avec les meufs.. Quoi ! et là,rien qu'une carcasse?... va dire à la gonzesse,que même si elle se tartine la tronche de fard, elle finira comme lui, ! ça va l'éclater grave! oh?, Horatio, causes moi.

Un émule de juju:
Le blogue d'Edmond Prochain:Traditore, traditore

Lui, c'est "Évangile selon saint Luc (traduction revue)"

Il s'est planté dans son titre : la bonne expression est « Traddutore, traditore » (« traducteur, traître »).

« Traditore, traditore », ça ne veut rien dire.

pour changer un peu.. un élève hors normes...


Normale ou HEC : pourquoi pas les deux !

Vers l'évaluation des élèves "à risque" dès 5 ans


tout dépend comment c'est fait, mais je n'appellerais pas ça "élèves à risque", ça donne une connotation péjorative, du genre " attention délinquant en puissance"...

mais c'est dés 3 ans,que les enfants doivent être repérés, au niveau de l'oralité et du comportement social, car ceux qui sont issus de milieux défavorisés ou abandonnés affectivement par leurs parents( ce qui concerne souvent les gens aisés trop occupés ailleurs) sont déjà en souffrance, et plus on retarde l'aide à leur donner, plus il est difficile de corriger ces pb.

quelle usine à gaz !!!!
tu crois que les maîtresses ne savent pas reconnaître elle mêmes les mômes pas assez socialisés ?
c'est la base de la maternelle la socialisation !!!
C EST LEUR TAF
et on fait quoi ? y'a plus de crédits !! moins de personnel !!!
on lui colle l'étiquette "asocial" et on le pique ?

ahhhhh ayé, j'ai trouvé
Le 14 septembre, le Haut Conseil de l'éducation rendait un rapport assassin dans lequel il remettait en cause l'ensemble du système actuel d'évaluation. Il préconisait de "confier à une agence indépendante la mise en œuvre" des évaluations des acquis des élèves, estimant "essentiel que, dans notre démocratie, les données concernant les résultats de notre système éducatif soient objectives et transparentes, donc incontestables".

c'est juste une question de marché....
pour l'évaluation, on trouve des moyens, mais pour les classes surchargées, on n'a plus de moyens... cherchez l'erreur

tu trouves que les gamins qui entrent au CP sont au point toi? si les instits savent repérer les enfants en souffrance, elles n'ont pas de moyens pour les aider, voilà le pb.. je pense qu'on doit mettre le paquet pour que ces enfants arrivent au CP avec les mêmes chances que les autres, sinon, après c'est peine perdue.tout l'argent dépensé à ce stade pré-primaire compensera largement l'argent perdu durant les cycles suivants, car un enfant bien dans sa peau, et confiant, apprend mieux.

tu crois que lui coller une étiquette de gosse à problème l'aidera ?
t'imagines l'impact sur les parents et donc par ricochet sur le môme ?

les instits repèrent.... leur agence indépendante à la noix fait doublon
ça sert à rien de repérer si on ne peut rien faire derrière par "manque de moyen"
ils veulent pas embaucher pour aider les gosses !
ils ferment des classes !

je ne te parle pas du système qu'ils veulent mettre en place, mais de la réalité ..
bah, si les parents ne veulent pas comprendre que c'est pour le bien de leurs enfants, alors, on est mal.. il ne s'agit nullement de classer les gamins comme " gosses à problème" mais de les aider justement à ne plus avoir de problèmes, dont ils ne sont pas responsables du reste..
et je parle de ce qui devrait être fait,par Bayrou, ou quelqu'un d'autre, pas de la situation actuelle.

les heures de soutient dans les classes sont là pour les aider les gamins. maintenant, qu'il est de véritable moyen pour repérer et aider les enfants en difficulté comme en Belgique, oui. Mais en France, ca serait une véritable révolution car rien que pour l’orthophoniste, il n'y a pas de bilan possible avant 4 ans qu'il faudrait le faire dès 3 ans.

y'a déjà des heures de soutien !!!! pour des petiots qui ne tiennent pas bien leur crayon
(ce qui est important, mais de là à faire intervenir une agence)

on parle ici d'une agence à la con qui va "dépister" les gosses à problèmes à la place des instits. Quand au bilan orthophoniste à 3 ans... pas convaincue du tout.
mais je ne suis pas orthophoniste.
et même à la maternelle, dépister des difficultés, ça me paraît bien tôt.... tu vas dépister QUOI?

pour les gamins qui avaient des difficultés, il y avait les rased... mais je ne te referai pas le refrain : on me dit que je me complais stupidement dans la sté de consommation .... pas bô!

ou il s'agit de suivi social ?
il n'existe pas déjà des assistantes sociales ? des infirmières ?
ils nous réinventent l'eau chaude !

La France a gros train de retard sur le dépistage mais bon une agence n'est pas la meilleur solution. Il faut que l'école et les spécialistes soient en relation directe qui n'est pas du tout le cas en France.

en pleine déprime surement.. mais infliger un tel spectacle à des élèves, c'est inadmissible..

cela montre surtout l'urgence de redonner de l'autorité au prof et donc, de revaloriser leur statut.

"sensibilité" artistique selon Sarkozy.. LOL!

Sarkozy devant le monochrome orange de Klein : « Ça, c’est plusieurs millions »

Citation :

Combien ça coûte ? La question revient invariablement, chez Nicolas
Sarkozy, qu’il rencontre des agriculteurs ou visite un musée. "Léger, c’est cher ? Klein, plus que Léger ? Moins que Matisse ?", demande le chef de l’Etat.

vous voyez qu'on peut faire des maths en regardant des tableaux..