la crise et l'Europe

si fédéralisme c'est se livrer pieds et poings liés à une institution tecnocratique non élue qui décidera de notre avenir.. c'est niet..on a pas abattu les autocrates ,
les monarchistes, pour finir par renoncer à nos droits démocratiques.. je ne tiens pas du tout, à ce qu'un type non français, vienne donner son véto aux orientations budgétaires , que le peuple aura choisi par son vote.. sinon autant en finir,et supprimer le vote, pour ce que ça représentera...

non, pour aller vers le fédéralisme, il faudrait aller vers l'Europe politique et donc avoir des élus a tous les niveaux.

on a du sauter la case élus.. les élus européens, sont visiblement impuissants, par rapport à la force de la Commission..c'est comme si en France, le Président n'utilisait que le 49-3, ou ne gouvernait que par décrets..
on a pas de campagne concernant l'orientation de la politique Européenne, celle ci est gravée dans le marbre du Traité de Lisbonne, et c'est bien là le drame, il n'y a aucune alternative possible au niveau économique..

yep, c'est le conseil Européen et la commission qui font l'Europe, le parlement ne fait que de la figuration ^^'

comme prévu..

Moody's pourrait dégrader les notes de SocGen, BNP et CASA

concernant la crise de la zone Euro, je m'astreins à lire énormément de sites économiques de tous bords, libéraux comme antilibéraux, je constate une chose, qui me conforte dans ma prévision, c'est que le constat est le même, et le résultat aussi.; seul change la solution.. puisque le faisceau de convergence est quasi unanime, on peut en déduire que la Zone Euro agonise.la question n'est pas de savoir si elle va exploser, mais quand? ça varie de 1 an à 5 ans, comme pour un mauvais cancer...quoi.la chimio ayant échoué, il ne reste que les incantations, ou les gourous...

Si la zone Euro se casse la figure, elle ne sera que de l'égoïsme des états membres dont la France en un gros moteur, en finalité, en repoussant les sanctions des dérives.

AG59 a écrit:

Si la zone Euro se casse la figure, elle ne sera que de l'égoïsme des états membres dont la France en un gros moteur, en finalité, en repoussant les sanctions des dérives.

Vous tenez plus un discours moralisateur qu'un discours économique. Il est tronqué car si je prends l'Irlande ou l'Espagne, ces deux pays étaient des pays vertueux avant la crise pour l'état de leurs finances publiques. Enfin, il fait semblant d'ignorer qu'un système de sanctions ne peut pas régler tous les problèmes, en particulier quand ils proviennent des vices de construction du système. Par exemple, il est assez bien documenté dans la littérature économique que les unions monétaires sont fragiles et qu'elles doivent répondre à un certain nombre de conditions qui ne sont pas réunies en Europe. Les apprentis sorciers Européens ont cru pouvoir surmonter ces problèmes, et aujourd'hui, ils se retrouvent dans des postures autoritaires en cherchant des coupables pour masquer un déni des réalités.

je ne suis pas économiste soit mais l'économie n'est pas une science exacte, non plus. De plus, les politiques n'appliquent jamais les théories à 100 % donc ce qui amène des failles.

Maintenant, si l'UE avait fait son travail, on ne serait peut pas à ce point là et il y avait des solutions pour pas y arriver.

son travail c'était d'abord d'explorer toutes la failles possibles, et les crises possibles, au lieu de croire que ce monde économique était parfait.. les esprits formatés , avec tous les mêmes idées, ne peuvent que se coopter, et s'aveugler mutuellement..les peuples par nature sont des esprits libres, pas forcément compétents, mais on a pas le droit de nier leur volonté, et leurs choix de vie.
je suis bien persuadée que si il y avait eu réferendum partout en Europe, pour le Traité, le résultat final aurait été en faveur du NON.; c'est bien pour ça, que les gouvernants( pas les décideurs) ont zappé les referendums dans la plupart des pays, et pour ceux qui ont voté, on leur a repassé le plat, jusqu'au OUI, ou on leur dit merde comme à nous..

L'UE a bien pensé pour la mise en place de l'Euro mais complètement zappé le système de régularisation des débordement des conditions exigés par le traité. Le France ne veut pas de sanction car elle sait qu'elle est plus que borderline à ce niveau-ci et que l'Allemagne à exigé un Euro fort pour qu'elle rentre dans le processus.

Bref, L'UE n'a su que s'arrêter au milieu du guet pour se gargariser de sa situation mais n'a pas vue la montée des eaux. maintenant, elle n'a plus que la tête hors de l'eau et regrette, peut être, de ne pas avoir avancée.

et la crise bancaire de 2009? c'est du pipi de chat?
qui a renfloué les banques exposées aux actifs pourris des subprimes.; avec de l'argent public? je veux bien qu'on ait pas été exemplaires question gestion économique, mais , le système de titrisations, et de profits à 2 chiffres en pourcentage, ne pouvait pas tenir ad vitam aeternam..qui a fermé les yeux, tant que ça boostait la consommation, les échanges économiques, tout en limitant les couts salariaux., et donc en engraissant les actionnaires, et les traders..est c eque le peuple a quelque chose à voir là dedans? on l'a contraint à consommer, avec des crédits à gogo, car consommer, c'est de la croissance, de l'emploi, etc.; enfin ça c'est la théorie,en pratique seuls certains ont eu une croissance fulgurante, les millions d'autres se sont juste fait niquer..

quand j'entends , on a vécu au dessus de nos moyens;. j'explose..qui a vécu largement au dessus des moyens de la majorité, une caste et des lobbies qui sont les prescripteurs de Bruxelles..

pour moi, c'est clair, l'escroquerie est monumentale, et irreversible.

L'Europe est loin d'être parfaite, je suis d'accord mais le nombrilisme des pays a empêcher l'évolution de celle-ci pour qu'elle soit plus démocratique.

AG59 a écrit:

Bref, L'UE n'a su que s'arrêter au milieu du guet pour se gargariser de sa situation mais n'a pas vue la montée des eaux. maintenant, elle n'a plus que la tête hors de l'eau et regrette, peut être, de ne pas avoir avancée.

L'UE a calé parce que les peuples ont fini par renacler, c'est aussi simple que cela.
La preuve avec le différentiel de voix entre Maastricht et le TCE: en une dizaine d'années, la construction europeenne a découragé ses supporters (dont je faisais parti)

AG59 a écrit:

L'Europe est loin d'être parfaite, je suis d'accord mais le nombrilisme des pays a empêcher l'évolution de celle-ci pour qu'elle soit plus démocratique.

Je ne comprend pas: les etats européens sont pieds et poings liés. Ils se sont dessaisi de leur pouvoir monétaire, de 80% de leur pouvoir legislatif, de presque toute leur politique macro-économique, ils ont signé le traité de Lisbonne, le pacte de stabilité, privatisés sous pression de la commission la majeure partie de leurs services publics (la fameuse concurrence libre et non faussée), tournés les referendums populaires négatifs, et tu appelles ca du nombrilisme.
Faut quand meme tordre violemment les faits pour arriver a ta conclusion!

En matiere d'Europe, c'est comme en matiere de neoliberalisme: ca marche pas, donc au lieu de remettre les choses en cause, on nous intime l'ordre d'aller encore plus loin.
Elle est où l'autocritique de ceux qui nous promettaient une mondialisation radieuse, une europe radieuse, un euro qui nous apporterait la prosperité?

AG59 a écrit:

Bref, L'UE n'a su que s'arrêter au milieu du guet

Lequel guet devrait mieux faire sa ronde.

en plus en France c'est tabou de parler de l'Euro, de l'Europe, les partis UMP, PS, Modem, évitent soigneusement de faire la moindre auto-critique..ou alors du bout des lèvres..

je suis avec les Grecs,et contre la dictature UE-FMI, et si c'est le signal du début de la fin pour les technocrates européens, tant mieux..

les veaux en ont ras le bol...

CQFD

Grèce : le vrai gouvernement comprend 100% de banquiers

AG59 a écrit:

L'UE a bien pensé pour la mise en place de l'Euro mais complètement zappé le système de régularisation des débordement des conditions exigés par le traité. Le France ne veut pas de sanction car elle sait qu'elle est plus que borderline à ce niveau-ci et que l'Allemagne à exigé un Euro fort pour qu'elle rentre dans le processus.

Bref, L'UE n'a su que s'arrêter au milieu du guet pour se gargariser de sa situation mais n'a pas vue la montée des eaux. maintenant, elle n'a plus que la tête hors de l'eau et regrette, peut être, de ne pas avoir avancée.

Je pense que ce scénario d'une Europe au milieu du guet qui devrait choisir entre le retour en arrière ou sauter vers le fédéralisme, n'est pas le bon.
L'Europe telle qu'elle se dessine actuellement sous nos yeux n'est pas celle du fédéralisme. Et la question qu'on doit alors se poser, c'est de savoir si l'Europe sans Etat fédéral fort, avec des Etats-nations de plus en plus contraints dans leurs politiques pour devenir de simples échelons administratifs n'assurant que des fonctions régaliennes, n'est pas, en réalité, le vrai projet Européen tel qu'on le conçoit au sein des instances Européennes depuis le début.
En effet, si une réelle volonté en faveur de l'émergence d'un Etat fédéral existait, les difficultés des Etats comme la Grèce auraient du susciter pendant cette crise, la création d'impôts fédéraux à l'échelle Européenne afin que l'Europe aide directement les Etats qui doivent se résigner à prendre des mesures d'austérité.
Malheureusement, ce qui se déroule sous nos yeux, à l'occasion de cette crise, ne correspond pas à ce scénario. Au contraire, 1) on rappelle aux Etats-Nations leurs responsabilités face à leurs créanciers, et 2) on réaffirme le principe de non solidarité des Etats membres en appelant à l'application de règles budgétaires de plus en plus contraignantes à l'avenir.
Personnellement, j'ai l'impression qu'un tout autre projet Européen avance masqué, et qu'il a toujours avancé sans que nous puissions la percevoir sous sa vraie forme. Ce n'est pas l'Europe fédérale que l'on présente aux populations pour obtenir leur adhésion au projet Européen mais une Europe Libertarienne avec un vaste marché économique ouvert privé du contre pouvoir des Etats.

Pour les détails : le blog de christian chavagneux

si vous voulez lire une analyse ultra-libérale bien degueu, et méprisante c'est ici.( atlantico, officine UMP).. on a l'impression qu'il parle des RSA..salauds de pauvres, salauds de Portugais, de grecs, etc..et feignasses comme pas 2!

Portugal : « Il est temps que ce jeu ridicule cesse »

http://www.atlantico.fr/decryptage/portugal-crise-dette-souveraine-fmi-121081.html

les réformes à la mode grecque..( selon l'uE et le FMi, ça ne sera pas suffisant..).. la Grèce est le cobaye de l'Europe, après eux, ce sera nous.

Voici les mesures prises par le gouvernement grec pour pouvoir continuer à emprunter sur les marchés :

- La généralisation d’une "convention d’expérience professionnelle", sorte d'emploi jeune : ce nouveau contrat de travail permet l’embauche des moins de 25 ans pour un salaire minoré de 20% soit environ 500 euros. Évidemment, il comprend une période d’essai de 2 ans et ne prévoit aucune charge sociale pour les employeurs : les jeunes embauchés n’ont pas le droit aux allocations de chômage en fin de contrat. Cette mesure vient d’être étendue aux jeunes diplômés.

- La fin des heures supplémentaires : l’employeur peut augmenter le temps ouvrable de 8 heures à 10 heures s'il le souhaite, et parfois même jusqu’à 12 heures. Au départ, cette mesure ne devait s'appliquer que sur six mois mais, l'austérité aidant, elle s'étend à présent sur douze mois.

- La flexibilité accrue du travail : les contrats à durée déterminée peuvent se succéder pendant trois ans (au lieu de deux initialement) et les jeunes pourront être licenciés sans indemnités pendant les trois premières années de travail.

- Une augmentation exceptionnelle de l’impôt : +3% pour tout le monde.

- Une augmentation de la TVA : elle passe de 13% à 24%.

- Et bien sûr, une diminution des dépenses de protection sociale et des retraites.


http://fr.myeurop.info/2011/06/08/la-grece-de-charybde-en-scylla-2671