sondage pour le 6 Mai

signora a écrit:

Mais p**** arrêtez avec cette histoire de nucléaire !!! Il faudra bien se préparer à en sortir un jour. Vous avez vu une carte de France avec toutes les centrales installées dessus ? Hollande veut en fermer UNE par sécurité...

Eh bien pour moi c'est une question très importante. La politique énergétique et industrielle est fondamentale. Que mon futur président peut sacrifier des intérêts vitaux pour le pays (comme le PS l'a déjà fait avec la technologie des surgénérateurs d'ailleurs) pour 2,2% des verts est indigne. De plus, Fessenheim est un symbole très particulier. La fermer, c'est reconnaître que le nucléaire représente un risque insupportable et mène à terme vers la disparition de cette filière. Tout ça à partir de données fantaisistes apportées par un lobby.

signora a écrit:

L'école ? plus de profs, plus de budget ... OK sur le coup ça fait du bien aux finances. Mais le désastre à venir ? les enfants qui vont sortir de ce système au rabais vous y pensez ?

Je ne pensais pas à profs/budget justement. Tout ne se résume pas ça, malheureusement j'ai l'impression que c'est tout ce dont on s'est contenté dans cette campagne. Même le programme de Bayrou (plus approfondi que les autres sur ce point) ne remonte pas très loin non plus.

Quid de l'école avec l'élève au centre ? De l'école abandonné aux pédagogues ? De l'abandon du mérite, etc. ?

Moi je me dis que l'école du PS sera bien éloignée de l'école républicaine égalitaire... certes, Sarko n'y a pas trop réfléchi non plus et serait capable de privatiser l'école si rien ne l'en empêchait (mais en contrepartie il est moins fan des méthodes globales et autres bêtises).

signora a écrit:

Je ne sais pas si Hollande appliquera tout son programme ... en fait je ne l'espère pas ... mais j'observe les hommes qui l'entourent, je les écoute ... de m^me ceux qui entourent sarko ... et je suis désolée mais ils ne sont pas les m^mes. J'ai confiance aux uns pas aux autres. Le sarkozysme pour moi c'est un nouveau parti à dégager car il ne réserve rien de bon, des opportunistes et en plus incultes... C'est cette France là que vous voulez ? Pas moi !

Je suis d'accord. Même si son entourage a les dents qui raclent le parquet à la manière d'un Copé, il est plus "fréquentable". Et rien que ça pourrait me motiver à voter, d'où mon hésitation.

signora a écrit:

Et quelque soit ce que vous pensez du droit du travail. Je pense moi qu'il est d'une grande importance. Ne dites pas qu'il n'a pas évolué !

Mais on n'a jamais dit qu'il n'avait pas d'importance ou qu'il n'avait pas évolué !

signora a écrit:

Ces dernières années nous nous sommes tapé : un jour férié non payé (on ne sait m^me pas ou passe l'argent) des HS défiscalisées et ss charges ... merci pour les employeurs qui avaient parfaitement le droit d'en faire exécuter .. le travail du dimanche ... la flexibilité ... licenciements sans contrôle de l'inspection du travail ... remarquez étant donné qu'il n'y en a presque plus !des emplois plus que précaires. Les places supplémentaires pour faire garder les enfants ? parlons en autorisation aux nourrices de garder plus d'enfants à leur domicile ... bien vu pour le bien être et la sécurité des tout petits.

Hollande propose-t-il de revenir dessus ? Non ? Bon... quand à la flexibilité des licenciements, des horaires, etc. il nous propose la même chose. OK, il aura peut-être plus de réticences pour le faire. Mais c'est le programme européen. Pas de remise en question des traités ? Non ? C'est ce que je pensais... on privatisera également pour plaire à la commission.

signora a écrit:

J'oubliais le joyeux côté va-t-en guerre de notre cher président !

Hollande ne propose pas de sortir de l'OTAN ni du commandement intégré malgré les indignations d'alors quand Sarko l'avait décidé... Moscovici avait soutenu en interne la guerre d'Irak en opposition à Chirac (cf Wikileaks)...

signora a écrit:

Se faire soigner ? la médecine à 2 vitesses s'installe doucement mais surement ... les médicaments déremboursés ... les mutuelles qui devraient prendre sur leurs réserves ...

Directement lié à la politique économique et sociale. Si ça s'installe doucement mais sûrement, c'est lié aussi aux politiques néolibérales introduites par le PS en France. Et parce qu'on s'excite sur la dette, qu'on a fait un indicateur primaire. Parce que l'électorat ciblé a trop a perdre à court et moyen terme d'une inflation modérée ou d'une sortie de l'euro.

signora a écrit:

Les retraites ? vous trouvez anormal que des gens qui ont commencé à travailler très jeunes dans des métiers très durs prennent leur retraite à 60 ans ?

Hollande reviendra-t-il dessus alors qu'il sera ligoté pour équilibrer le budget avec sa fameuse règle d'or et que l'Allemagne aimerait qu'on recul encore l'âge de départ à la retraite ? Pas sûr.

signora a écrit:

Sarko est imbuvable une honte pour la France !!!
C'est vrai ... alors pour moi la seule solution est : qu'il dégage ...

Je ne reprends pas sa phrase célèbre qui serait pourtant bienvenue. Lui, il a le droit de l'employer mais fait des procès aux autres ...

C'est très très très tentant. Ne crois pas que je suis complètement indifférent à la question.

signora a écrit:

Tiens, j'ai mal au bras, j'ai dû faire plein de fautes, mais ça m'a fait du bien ...

Tant mieux si ça t'as défoulé

j'ai pas envie pour ma part qu'on m'explique qu'on supprime le droit du travail, qu'on privatise l'école (vous avez vu les supers reportages sur les cours d'été pour les mômes qui ont décroché), qu'on finisse de saccager la sécu pour engraisser le frangin de sarko, qu'on fasse croître les troupes de musulmans excités et de racistes décomplexés !

bon sang, si vous ne votez pas CONTRE sarko, cela que tout cela, vous vous en fichez

alors, soit, on se fera imposer sans doute le programme de mme merkel,... mais j'ai pas envie d'avoir merkel bis ici... je préfère une digue, si mince soit elle... même si elle n'est que symbolique, au moins, ça légitimera les prochaines manifs.

si sarko repasse, on n'a pas fini de nous seriner qu'on a tous adoooooooooooooooré sarko I.... et qu'en fait, pour nous rendre heureux, il faut "aller plus loin".... et que "c'est pas la rue qui gouverne, les urnes ont parlé"

c'est vraiment le message que vous voulez envoyer ?
peu importe ce que fera hollande.... demandez vous ce que signifie une réelection de sarkozy.... qu'on en veut plus !

je croyais qu'on pensait tous que sarkozy était le pire de la Ve République ? Etes vous sûrs à 100% que hollande ne peut pas faire moins pire ?

@signora et @hloben : tout pareil ! Je n'en rajoute pas sinon le simple vote initial va devenir un forum et perdra, à mon avis, son objet.

J'imagine le désastre pour le pays si Sarkozy est réélu...

hloben a écrit:

j'ai pas envie pour ma part qu'on m'explique qu'on supprime le droit du travail, qu'on privatise l'école (vous avez vu les supers reportages sur les cours d'été pour les mômes qui ont décroché), qu'on finisse de saccager la sécu pour engraisser le frangin de sarko

A part pour le frangin de Sarko, ce sera kif-kif bourrico à ce sujet. S'il n'y a pas de remise en question des traités, ce sera la même chose avec la larmichounette à l'oeil en plus. Je ne pense pas qu'à toi je dois rappeler Hartz... et encore une fois, ce n'est pas l'UMP qui détient le record de libéralisation et de privatisation. Mais le PS.

hloben a écrit:

qu'on fasse croître les troupes de musulmans excités et de racistes décomplexés !

D'un côté oui, Hollande ne jouera pas à diviser les Français. Et ça c'est énorme. Tellement énorme que quand je vois à quoi joue Sarkozy joue aujourd'hui, il aura probablement mon vote rien que pour ça.

D'un autre côté il excitera encore plus les "racistes décomplexés" avec un discours bienpensant, j'en suis convaincu.

hloben a écrit:

bon sang, si vous ne votez pas CONTRE sarko, cela que tout cela, vous vous en fichez

Merci de la généralisation, c'est assez insultant... justement, je ne m'en fiche tellement pas que j'hésite à m'abstenir pour ne pas cautionner la même chose avec une cosmétique différente. Tu crois peut-être que je suis un sarkozyste embusqué ou qu'au fond je trouve qu'il ne s'est pas si mal débrouillé ?

hloben a écrit:

alors, soit, on se fera imposer sans doute le programme de mme merkel,... mais j'ai pas envie d'avoir merkel bis ici... je préfère une digue, si mince soit elle... même si elle n'est que symbolique, au moins, ça légitimera les prochaines manifs.

Ouais c'est sûr qu'un Schröder a construit une petit digue entre lui et le libéralisme absolu... tu remarqueras que Sarkozy s'est accroché à l'intergouvernemental quand Hollande veut foncer dans le fédéralisme. Qui nous ligoteras encore plus dans une UE ultra libérale à cause de son européanisme zélé selon toi ? La réponse peut surprendre...

hloben a écrit:

si sarko repasse, on n'a pas fini de nous seriner qu'on a tous adoooooooooooooooré sarko I.... et qu'en fait, pour nous rendre heureux, il faut "aller plus loin".... et que "c'est pas la rue qui gouverne, les urnes ont parlé"
c'est vraiment le message que vous voulez envoyer ?

peu importe ce que fera hollande.... demandez vous ce que signifie une réelection de sarkozy.... qu'on en veut plus !

je croyais qu'on pensait tous que sarkozy était le pire de la Ve République ? Etes vous sûrs à 100% que hollande ne peut pas faire moins pire ?

Hollande sera bien plus digne de la fonction et ne trainera pas la République dans la boue comme le fait Sarkozy. C'est clair et net. Pour le reste, je me suis déjà exprimé.

En fait, je pense que je vais peut-être voter Hollande malgré tout, en partie stratégiquement, le reste pour les maigres avantages qu'il a par rapport à l'insulte à la France que constitue son opposant. Il va se crasher et humilier le PS, c'est clair et net. J'espère que dans l'intervalle, des gens de gauche crédibles pourront proposer un véritable projet. Parce que sinon, on ne fait que retarder l'échéance de la crevaison de la "bulle PS".

Tous les arguments des uns et des autres sont recevables.
De tous ceux qui ont voté pour Bayrou au premier tour, aucun ne peut se retrouver dans les 2 candidats du second tour.

MAIS :
- Sarkozy est humainement exécrable.
- Sarkozy dans un second (et dernier) mandat sera bien plus ingérable et incontrôlable que durant son premier mandat car il n'aura plus à craindre une future élection. Ce sera 2007-2012 puissance dix.
- Sarkozy battu c'est l'assurance d'une recomposition de la droite avec la possibilité qu'une partie de celle-ci rejoigne Bayrou.
- Hollande a tout à prouver, ne lui faisons pas un procès d'intention, une bonne surprise et toujours possible.
- Une victoire de Hollande placerai Bayrou en seul opposant crédible surtout si il y a une explosion de l'UMP ce qui me semble inévitable.

Pour toutes ces raisons et après moult réflexions je voterai Hollande.

@hloben
Si sarko repasse on deviendra méchante et on empoisonnera tout le forum, na !

@marenceau

Quand les accords avec les verts ont été passés ils représentaient une force bien plus importante que 2,2% il en sera de m^me aux prochaines élections intermédiaires. Chacun sait que la présidentielle favorise surtout les 2 grands courants. Donc c'est un accord avec un parti qui représente 15% environ de la population. Tu me sembles aller un peu vite en prétendant qu'en fermant UNE centrale on remet en cause l'ensemble de la filière. Et il me semble que le PS a bien annoncé la poursuite de la recherche sur les centrales de future génération. Donc ce n'est pas un acte d'abandon mais de prudence. J'ai confiance en certains écologistes et ils sont formels il faut fermer ces anciennes centrales. (dont C.Lepage)

Séparer l'école du budget me semble imprudent ... Comment bien enseigner en diminuant massivement le nombre de postes ? en remettant en cause la formation des maitres ? En fermant des classes de maternelle et autres ?

Hollande ne propose pas de sortir de l'OTAN ? je ne me rappelle plus de leur position à cette époque ... Moscovici et l'Irak ? il n'est pas candidat alors laissons le de côté. Que disait Hollande sur l'OTAN ? c'est vrai il serait interessant de le savoir ...

Se soigner ? Bien sur que c'est lié à la politique économique et sociale mais justement ce sont des choix concrets des choix de terrain qui feront la différence. Bayrou et sa proposition pour désengorger les urgences ce n'était pas des grands mots mais de l'intelligence pratique, du bon sens ... laissons tomber les grands mots ... voyons les choses simplement ...

Le travail ? c'est raphaël me semble-t-il qui nous annonce qu'il faut simplifier ce droit qu'il est trop compliqué c'est sur qu'un contrat unique et pas de smic obligatoire ça simplifierait les choses... La flexibilité demandée par le patronat on l'a déjà bien introduite gardons nous de ne pas passer à l'étage supérieur.

Les retraites ? Hollande souhaite la retraite à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler tôt et on cotisé 40 ans. C'est tout. Même avec sarko il faudra revenir dessus... en pire ...

La règle d'or ? pourquoi dis-tu fameuse quant il s'agit d'Hollande si j'ai bien compris c'est l'Europe qui nous l'impose. C'est pas Hollande c'est sarko (oui la crise ...) qui n'a pas respecté l'accord européen. Et Hollande ne souhaite pas l'inscrire dans la constitution.

Il compte aussi renégocier le dernier traité et pas aux conditions annoncées par Merkel.

Je sais que pour certains d'entre vous la solution est la sortie de l'euro. Je ne sais pas. Et pour l'instant. Sauf si tout explose ce n'est pas à l'ordre du jour. Alors je fais avec ce qui m'est proposé. Avec mes peurs, mes défauts, mon enthousiasme, et mes lacunes ...
Je te fais un bisou car je t'aime bien. Même si tu es quand m^me très pénible !

@Vincit Omnia Veritas

Bien résumé

@philippe

Tu as raison de nous rappeler à l'ordre nous continuerons ce débat sur un autre fil.

@citoyen
On coupera des têtes si la chose arrive !!!

@marencau
j'ai pas dit que tu t'en fichais, j'ai dit que si tu t'abstenais, ce serait le message que tu enverrais.

heureuse que tu as repéré les "maigres avantages"

et oui, pour le reste, je vois comme toi : ça va probablement se crasher
mais d'une façon moins "décomplexée" et moins rapide.... et la larmichounette à l'oeil, moi, j'y tiens pour mon moral.
et surtout, surtout, surtout, je ne veux pas qu'on puisse dire qu'on a aimé ces 5 ans et qu'il faut aller plus loin !

Citation :

Merci de la généralisation, c'est assez insultant... justement, je ne m'en fiche tellement pas que j'hésite à m'abstenir pour ne pas cautionner la même chose avec une cosmétique différente. Tu crois peut-être que je suis un sarkozyste embusqué ou qu'au fond je trouve qu'il ne s'est pas si mal débrouillé ?

Dans ce cas tu aurais bien caché ton jeu ...

Allez pour moi c'est terminé place au vote ... c'est pas bizarre que le pourcentage pour hollande diminue ?

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Tous les arguments des uns et des autres sont recevables.
De tous ceux qui ont voté pour Bayrou au premier tour, aucun ne peut se retrouver dans les 2 candidats du second tour.

Voilà. Et chacun est libre de voter ou pas et pour qui il veut.
Ou alors il faut arrêter de parler de démocratie.

Citation :

MAIS :
- Sarkozy est humainement exécrable.

Oui

Citation :

- Sarkozy dans un second (et dernier) mandat sera bien plus ingérable et incontrôlable que durant son premier mandat car il n'aura plus à craindre une future élection. Ce sera 2007-2012 puissance dix.

Ca je n'y crois pas. Je pense qu'il était dans cet état d'esprit des le départ. Et là il a les mains liées plus que jamais et fait déjà moins de conneries qu'au début de son mandat.

Citation :

- Sarkozy battu c'est l'assurance d'une recomposition de la droite avec la possibilité qu'une partie de celle-ci rejoigne Bayrou.

Peut être. N'oublions pas Copé et compagnie. L'UMP sans Sarko n'est pas un cavalier sans tête.

Citation :

- Hollande a tout à prouver, ne lui faisons pas un procès d'intention, une bonne surprise et toujours possible.

Oui. Helas le PS en tant que majorité on a déjà vu... et je crains qu'on se coltine exactement les même à nouveau (pitié pas Martine premier ministre!!!).

Citation :

- Une victoire de Hollande placerai Bayrou en seul opposant crédible surtout si il y a une explosion de l'UMP ce qui me semble inévitable.

Sauf si il est élu par les voix de Bayrou. C'est le serpent qui se mord la queue.

Pour ma part je préfère laisser crever l'UMP ou le PS sans me compromettre avec eux. Dans les deux cas, ça ne peut que faire du bien. Et le Modem y gagne forcément.

Voilà pour la stratégie de politique politicienne.

Dans tout les cas les deux ce sont foutu de ma gueule, qu'ils ne comptent pas sur moi pour dire "merci" avant de me faire sodomiser 5 ans.

Raphael, nous sommes tous les deux dans le même état d'esprit me semble-t-il mais nous n'en tirons pas les mêmes conclusions. C'est la vie et je respecte ton choix (qui était le mien en 2007).

[quote="raphael"]

Citation :

- Sarkozy dans un second (et dernier) mandat sera bien plus ingérable et incontrôlable que durant son premier mandat car il n'aura plus à craindre une future élection. Ce sera 2007-2012 puissance dix.

Ca je n'y crois pas. Je pense qu'il était dans cet état d'esprit des le départ. Et là il a les mains liées plus que jamais et fait déjà moins de conneries qu'au début de son mandat.
[quote]

c'est justement parce qu'il a un peu peur du 6 mai
mais s'il repasse, c'est reparti en pire !
si les politiciens n'ont même plus peur de la réaction de la population à l'arrivée de l'échéance électorale.... c'en est fini de la démocratie.
"laisser crever l'ump et le ps"... ça m'a fait sourire... on crèvera avant eux.

pas sûre que ce soit le modem qui en retire les marrons du feu.... je vois plus marine lepen.

Sarko avec un deuxième mandat non renouvelable n'aura plus rien à perdre !!!
Nous si.

@signora

Eh oui je suis pénible mais bon, faut bien qu'il y ait quelques non bayrouistes pour vous asticoter un peu, non ?

Je comprend tout à fait ton point de vue, je ne suis pas là pour te faire changer d'avis ! Je tenais simplement à signaler que nous avons beau détester Sarkozy, Hollande ne fera pas mieux sur certains points et pire sur d'autres, c'est tout. A chacun de prendre sa décision (je pense voter pour lui finalement... mais je changerai peut-être d'avis dans trois jours )

(au fait pour l'école je suis d'accord avec toi: le budget ça compte, mais il n'y a pas que ça, c'est tout ce que je voulais dire. Et Lepage n'en sait pas plus que Dédé du PMU du coin sur les centrales nucléaires, je viens de regarder son programme...)

Mais ne t'en fais pas, je t'aime bien aussi !

@hloben

Tant que tu es consciente que la différence sera principalement dans la larmichounette, ça va. Moi j'ai peur pour tous ceux qui espèrent beaucoup et pensent qu'il fera une politique économique et sociale différente. Ils seront bien déçus... Ô, dieu européen ! Accepte ces sacrifices que sont le SMIC et le CDI pour que tu puisses nous accepter dans ta lumière !

Je retiens ton argument qui me paraît intéressant : si Sarko est réélu on considérera qu'on a trouvé qu'il a un bon bilan...

Oui forcément, j'entends :
* les français (pourcentage ?) ont reconnu le formidable travail de notre nico chéri ...
* les français savaient bien qu'ils pouvaient nous faire confiance ...
* les français, m^me s'ils sont mécontents, et on les comprend, comprennent que les réformes sont faites pour leur bien ...
* les français se rappellent (ça fait partie du n°1) que nico chéri à sauver leurs économies ...
* les français ont bien compris qu'il devaient travailler plus longtemps (une partie crèvera plus tôt faute de se faire soigner -en plus- ce sera bon pour la dette).
* les français ont compris que sans sarko plus de triple A ... non, on l'a déjà perdu ...

Je ne pourrai plus entendre les morano, dati, bertrand, copé et autres venir faire les paons sur les plateaux... pitié évitez-nous ça

Dire que signora je voulais m'abstenir de voter , bah tu vois j'ai changé d'avis , je me suis posé cette question : mais si c'est Sarkozy ?

Comment sera notre vie quotidienne dans 5 ans ?

En un mot résumé : castatrophique.

Sur je ne vais pas aller voter Hollande joyeusement mais pour ma conscience , j'aurai fait le maximum pour que nous ne le voyons plus ainsi que ses sbires.

Sois certain que je n'y vais pas joyeusement non plus ... ce n'est pas notre choix ...
mais c'est le moins mauvais.

signora a écrit:

Sois certain que je n'y vais pas joyeusement non plus ... ce n'est pas notre choix ...
mais c'est le moins mauvais.

Mais si c'est ton choix, c'est le mien également. Personne ne nous y oblige heureusement.

Comme l'a dit Mélenchon, au premier tour on choisi et au second on élimine.

On a donc choisi d'éliminer Sarko...

Dommage que nous ne sachions pas quel est le nombre de ceux qui adhèrent au projet PS et ceux qui vont voter par rejet de sarko.

Ceux qui adhérent au projet PS sont ceux qui ont voté Hollande au premier tour...

oui tu as raison ... je fatigue ferme.

personne le sait car il y a une partie voir une bonne partie qui à voter contre Sarkozy.

Vincit Omnia Veritas a écrit:

Ceux qui adhérent au projet PS sont ceux qui ont voté Hollande au premier tour...

Pas forcément , dès le premier tour certains ont voté utile en votant Hollande.

Mais le résultat des législatives sera très important.

exactement.... le vote utile... y'en a qui ont eu peur d'un marine - sarko

Le vote utile c'est la négation du premier tour... Dans ce cas on en fait qu'un et celui qui arrive en tête il se démerde pour faire un gouvernement.

Ca serait peut être plus "démocratique" en fait !

pas faux
moi je pensais un jour à un système un peu tordu où au lieu de mettre 1 choix, on mettrait un classement...
ça permettrait de mettre son préféré en haut, et celui qui nous fout le plus les jetons tout en bas.
mais là, ça devient de la haute voltige le dépouillement !!