Un Vert

J'ai l'occasion, lors de la 34e convention SF française-bis, près d'Avignon, de rencontrer et discuter longuement avec Yves Frémion.

Pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de lui :

Yves Frémion (alias Théophraste Epistolier ou Ivan E. Fremov) (14 juin 1947 à Lyon, France - ) est un écrivain, critique de bande dessinée et homme politique français.
Il a dirigé des anthologies et a été rédacteur de la revue Univers aux éditions J'ai lu.
Il participe également à la revue Fluide Glacial, où son goût prononcé pour les calembours est régulièrement brocardé par l'ensemble de la rédaction.
Il est par ailleurs membre du parti politique Les Verts, ancien député européen (de 1989 à 1994), et conseiller régional d'Île-de-France depuis mars 1998.
Il fut enfin l'un des vice-présidents du Réseau Voltaire.

Il fut également l'un des candidats à la candidature des Verts pour l'élection présidentielle de 2002, mais le choix se porta finalement sur Noël Mamère.

Il a beaucoup de respect pour François Bayrou, car, m'a-t-il dit entre autres : « c'est un des rares hommes politiques à se sentir réellement concerné par les problèmes de l'environnement. »

(j'en profite pour remplacer mon avatar par une photo prise au cours de la même convention)

J'ai une bonne opinion des verts, mais uniquement en ce qui concerne les questions d'environnement et d'économie sociale.

Pour le reste, je n'apprécie vraiment pas leur "lubies" du genre du cannabis.

Yves Frémion est anti-drogues total. Même les simples fumeurs légaux (tabac) ne trouvent pas grâce à ses yeux, il les qualifie carrément de « narco-dépendants ».

pourquoi ne vient il pas au MoDem alors?

C'est une idée qu'il ne rejette pas, mais il attend encore de voir comment ça va évoluer.

Jean-Luc a écrit:

C'est une idée qu'il ne rejette pas, mais il attend encore de voir comment ça va évoluer.

Y'a pas mal de monde comme ça et pas seulement des "Vert".

Je veux dire par là, que pas mal de personne ont envie de rejoindre le MoDem, mais la confusion actuelle, les mettent en position t'attente (observation).

Vivement, Novembre...

Jean-Luc a écrit:

Yves Frémion est anti-drogues total. Même les simples fumeurs légaux (tabac) ne trouvent pas grâce à ses yeux, il les qualifie carrément de « narco-dépendants ».

Je sens déjà que je l'aime bien lui...
Bon c'est un vert... mais personne n'est parfait

Gawam a écrit:

Je sens déjà que je l'aime bien lui...

Fallait assister à la « vente aux enchères » (les lots étant du grand n'importe quoi, ça sert juste à aider au financement de la Convention suivante) qu'il a pour la première fois animée.
Un exemple parmi bien d'autres : un des lots était un dessin original d'un illustrateur. Or il y avait aussi un croquis au verso. Yves a donc essayé de vendre les deux faces séparément « et à des prix différents, bien sûr. Les acheteurs n'auront qu'à s'arranger entre eux. »

David25 a écrit:

J'ai une bonne opinion des verts, mais uniquement en ce qui concerne les questions d'environnement et d'économie sociale.

Pour le reste, je n'apprécie vraiment pas leur "lubies" du genre du cannabis.

Kézako cette (et ces) lubie exactement?
Pour le reste, n'est-il pas fascinant, de voir qu'un pan entier de notre politique, jusqu'alors très pourfendeur des idées "vertes" se soient soudainement convertis?
Nul n'est prophète en son pays décidemment. Certainement à cause de "la lubie du genre cannabis"

Les lubies sont tout ce que soutiennent les verts visant à rabaisser la société dans laquelle nous vivons.

Je pense, entre autres, à la légalisation des drogues "douces", à l'élimination des enfants handicapés, au fait de préférer pour les familles dans le besoin de soutenir l'élimination des enfants qui coutent trop cher plutot que d'aider moralement et financièrement cette famille, l'élimination des personnes malades, etc...

Je n'ai pas tout en tête. En cherchant mieux dans leur programme, on trouvera surement d'autres choses aussi ignobles.

Il faudrait que les verts se maintiennent à l'écologie et à l'économie. Un moment, je les soutenais aussi sur leur vision de la démocratie mais il s'agit en réalité de l'anarchie. Je viens d'ailleurs de lire qu'ils sont eux même victimes de leur fonctionnement démocratique poussé à l'extreme. Ils pourraient revenir dessus.

Ce qui a quasiment coulé les Verts est leur multitude de courants, dont certains extrêmes et dont une partie des propositions a été - à tort - attribuée à l'ensemble du mouvement.
Je puis affirmer que des gens comme Yves Frémion ne soutiennent aucune des mesures susmentionnées, lesquelles n'ont jamais fait partie du programme de base.

Plus vous parlez de Yves Frémion, plus j'ai envie de le voir député.

N'empêche que les "mesures susmentionnées" ont fait partie du programme de Noel Mamère en 2002 et de Dominique Voynet en 2007

En 2002, Noël Mamère a été choisi principalement parce qu'il était médiatiquement connu.

Y a-t-il ici un lecteur de Fluide Glacial pour nous donner une idée des frasques d'Yves Frémion dans ses colonnes ?

Fichtre! on en apprend tous les jours dites-moi:!:

David25 a écrit:

Les lubies sont tout ce que soutiennent les verts visant à rabaisser la société dans laquelle nous vivons.

Et moi qui pensait naïvement, qu'ils voulaient utopiquement tirer la société vers le haut et d'arrêter la course à la moins-disance sociale.

David25 a écrit:

Je pense, entre autres, à la légalisation des drogues "douces", à l'élimination des enfants handicapés, au fait de préférer pour les familles dans le besoin de soutenir l'élimination des enfants qui coutent trop cher plutot que d'aider moralement et financièrement cette famille, l'élimination des personnes malades, etc...

Et bien dis-donc! Serais-tu en train de dire que le parti des Verts serait un parti fasciste et eugéniste? Ce serait vraiment une véritable révélation, que dis-je, le scoop de la décénie!

David25 a écrit:

Je n'ai pas tout en tête. En cherchant mieux dans leur programme, on trouvera surement d'autres choses aussi ignobles.

Juste un conseil:
-Cherches, toi, dans leur programme si les "trucs ignobles" que tu as dépeint existent vraiment. Ensuite tu nous tiendras au courant des "autres". Ton jeune âge et le fait que tu n'ais "pas tout en tête" ne t'autorisent pas à porter des jugements, hâtifs, faux et diffamants.

David25 a écrit:

Les lubies sont tout ce que soutiennent les verts visant à rabaisser la société dans laquelle nous vivons.

Je pense [...] à l'élimination des enfants handicapés, au fait de préférer pour les familles dans le besoin de soutenir l'élimination des enfants qui coutent trop cher plutot que d'aider moralement et financièrement cette famille, l'élimination des personnes malades, etc...

Je n'ai pas tout en tête. En cherchant mieux dans leur programme, on trouvera surement d'autres choses aussi ignobles.

Il faudrait que les verts se maintiennent à l'écologie et à l'économie. Un moment, je les soutenais aussi sur leur vision de la démocratie mais il s'agit en réalité de l'anarchie. Je viens d'ailleurs de lire qu'ils sont eux même victimes de leur fonctionnement démocratique poussé à l'extreme. Ils pourraient revenir dessus.

tu confonds pas avec le programme du feu parti nazi?

Lamule a écrit:

Et moi qui pensait naïvement, qu'ils voulaient utopiquement tirer la société vers le haut et d'arrêter la course à la moins-disance sociale

Tu te trompes de thème. Sur l'économie, je dis justement qu'ils ont de bonnes propositions.

Lamule a écrit:

Et bien dis-donc! Serais-tu en train de dire que le parti des Verts serait un parti fasciste et eugéniste? Ce serait vraiment une véritable révélation, que dis-je, le scoop de la décénie!

Les Verts, parti fasciste, non
Les Verts, parti eugéniste, sûrement. Ce ne sont pas les seuls dans ce cas. La plupart des partis représentés dans les assemblées parlementaires le sont.
Si l'utilisation de l'IMG n'est pas de l'eugénisme, alors j'aimerai qu'on me dise ce que c'est.

Lamule a écrit:

Cherches, toi, dans leur programme si les "trucs ignobles" que tu as dépeint existent vraiment. Ensuite tu nous tiendras au courant des "autres". Ton jeune âge et le fait que tu n'ais "pas tout en tête" ne t'autorisent pas à porter des jugements, hâtifs, faux et diffamants.

Mamère avait la légalisation des drogues "douces" et de l'euthanasie dans son programme. Ces propositions sont encore valables chez les verts.

David25 a écrit:

Si l'utilisation de l'IMG n'est pas de l'eugénisme, alors j'aimerai qu'on me dise ce que c'est.

"L'interruption médicale de grossesse (IMG) peut être indiquée lorsque la grossesse met gravement en danger la vie de la mère ou lorsque le fœtus est atteint d'une maladie grave incurable au moment du diagnostic. Elle est possible en France à tout âge de la grossesse jusqu'au terme de la grossesse." - Wiki

"La loi assure la primauté de la personne, interdit toute atteinte à la dignité de celle-ci et garantit le respect de l'être humain dès le commencement de sa vie" (art. L2211-1 du code de la santé publique).

"L'eugénisme désigne la volonté d'améliorer l'espèce humaine. Ce souhait, qui existe depuis l'antiquité peut se traduire par une politique volontariste d'éradication des caractères jugés handicapants ou de favorisation des caractères jugés « bénéfiques »."

On voit tout de suite la différence ente les deux.

Citation :

Mamère avait la légalisation des drogues "douces" et de l'euthanasie dans son programme. Ces propositions sont encore valables chez les verts.

Ces deux mesures sont loin d'êtres des "trucs ignobles".

mon cher David, si avais mis les pieds dans un service de pédiatrie néo-natal et si tu avais vu les horreurs que j'ai vues, avec des bébés anencéphales (sans cerveau ni même de boite cranienne , juste une face avec un creux derrière la tête, des bébés polymalformés monstrueux qui finissent leur vie misérable sans même un regard pour eux tellement c'est terrible!
si tu avais mis les pieds dans une maternité, suivi des mamans si désireuses d'avoir un bébé mais dans l'impossibilité physique de mener leur grossesse à terme ou des mamans ayant appris que leur bébé était un monstre, accepter en pleurant une IMG, tu ne dirais pas ce que tu dis...
alors un peu de charité chrétienne , STP.

David25 a écrit:

Vous avez le droit d'être pour l'IMG contre les enfants trisomiques (et encore...), mais vous n'avez pas le droit que dire que ce n'est pas de l'eugénisme.

Où as-tu lu que l'un d'entre nous a écrit ou même sous-entendu cela ?

David25 a écrit:

De plus, l'IMG est utilisé pour des cas moins graves que la trisomie 21 (l’IMG a déjà été utilisée contre des becs de lièvres ou par erreur contre des enfants sains)

Pour avez le droit d'être pour l'IMG contre les enfants trisomiques (et encore...), mais vous n'avez pas le droit que dire que ce n'est pas de l'eugénisme.

Je ne crois pas que les verts sont favorable a cette forme d'IMG que je qulifierai de dérive. Pusique appliquer pas pour ce qu'elle est concu.

Jean-Luc a écrit:

Où as-tu lu que l'un d'entre nous a écrit ou même sous-entendu cela ?

Dans le message de Gamwam où il montre les différences théoriques entre l'IMG et l'eugénisme. Mais je ne l'accuse aucunement. Je dis seulement qu'il y a une très grande différence entre ce que la loi permet avec toutes les garanties sur le respect de l'humain et la réalité où ces garanties sont facilement ejectées.

Gawam a écrit:

Je ne crois pas que les verts sont favorable a cette forme d'IMG que je qulifierai de dérive. Pusique appliquer pas pour ce qu'elle est concu.

Je veux bien accorder aux verts ce crédit. Mais à l'inverse, ils n'ont guère dénoncé cette dérive et ils n'ont pas tenté grand chose pour faciliter la venue au monde et surtout l'intégration de ces enfants.

Il y a énormément de choses à dire sur ce sujet. Mais je m'arrête là. Si vous voulez en parler plus longuement, il faut alors ouvrir un nouveau topic sur le forum. Ici, ce n'est pas vraiment le lieu le plus approprié.

David25 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Où as-tu lu que l'un d'entre nous a écrit ou même sous-entendu cela ?

Dans le message de Gamwam où il montre les différences théoriques entre l'IMG et l'eugénisme.

Alors on ne doit pas lire la même chose.

Ah làlà, le fameux débat du cannabis. Buvez mes enfants, selon enrichira nos bons vieux viticulteurs si ouverts sur la société. Mais ne fumez point cette herbe qui vient des terres arabes.


Je fumes, j'aime ça, et entre un pétard et un ricard, à choisir, y a pas photo, moi je choisis le marocco.


Quand à l'eugénisme, on a tous bien compris et que la question est partie dans un délire paranoïaque bien chrétien (2 lettres sont peut-être de trop). Mais, parfois, face à certains imbéciles (fans de Johnny, fans de foot, fans de télé-réalité, ...), on se dit que l'eugénisme aurait peut-être du bon (d'ailleurs, selon certains études, l'être humain choisit instinctivement des partenaires qui ont des caractéristiques permettant l'évolution de l'espèce humaine, caractéristiques telles que l'intelligence, la douceur, ... face à certaines personnes, on se demande où a été fait l'étude)

SangJun a écrit:

Ah làlà, le fameux débat du cannabis. Buvez mes enfants, selon enrichira nos bons vieux viticulteurs si ouverts sur la société. Mais ne fumez point cette herbe qui vient des terres arabes.

C'est récurrent chez un partisan de la libéralisation des drogues "douces" de vouloir toujours ramener le sujet sur l'alcool. Je commence à croire qu'ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont incapables de défendre leur position sans noyer le poisson.

L'alcool est un autre nuisance. Mais là, il est question du cannabis. Prière de ne pas sortir du sujet.

SangJun a écrit:

Mais, parfois, face à certains imbéciles (fans de Johnny, fans de foot, fans de télé-réalité, ...), on se dit que l'eugénisme aurait peut-être du bon (d'ailleurs, selon certains études, l'être humain choisit instinctivement des partenaires qui ont des caractéristiques permettant l'évolution de l'espèce humaine, caractéristiques telles que l'intelligence, la douceur, ... face à certaines personnes, on se demande où a été fait l'étude)

Toi, tu as dû fumer un gros joint avant de venir t'installer devant ton ordi