L'allemand : favoriser son apprentissage est indispensable

Personnellement, j'ai étudié l'Allemand, l'Anglais et le Latin. Les trois m'ont servi.

moi je n'ai jamais fait de latin

mais tout n'est pas perdu et je le regrette amèrement

pomme a écrit:

Personnellement, j'ai étudié l'Allemand, l'Anglais et le Latin. Les trois m'ont servi.

Moi aussi. Et j'ai même regretté de n'avoir jamais fait un peu de grec.

J'ai fait 5 ans de grec ancien, ça compte?

Paladur a écrit:

J'ai fait 5 ans de grec ancien, ça compte?

Ben oui, ça aide pas mal pour l'étymologie. Et même pour déchiffrer le grec moderne, qui n'a pas changé tant que ça si j'en juge par ce que je lis sur les emballages, puisqu'on retrouve toujours les racines connues (ΓΑΛΑ = lait)

pomme a écrit:

Si on continue sur l'idée d'une Europe unie par la religion, il faudrait peut être se remettre au latin!

Oui, ce ne serait pas une si mauvaise idée.

D'ailleurs le latin est une langue remise au gout du jour par la publication de livre qui permettent d'apprendre le latin comme une langue vivante.

Aie , alors c'est déjà trop tard pour moi avec le latin .

Je ne suis pas nécessairement d'accord avec l'auteur du sujet dans son titre "favoriser l'apprentissage de l'allemand est indispensable", mais pour différentes raisons :
- sur l'argument du partenaire économique, je ne le trouve pas assez pertinent, notamment parce que comme l'a fait remarquer quelqu'un, la place de 1er partenaire économique peut changer relativement facilement
- à mon avis, le fait que l'allemand ait été privilégié dans l'enseignement des langues étrangères à l'école pendant longtemps est du à des raisons européano-historiques, à savoir que ce sont l'Allemagne et la France qui furent les principaux moteurs de la constructions européenne. Il y avait clairement derrière une forte motivation politique.
- un argument que je n'ai pas vu, parce qu'il n'est peut-être plus valable (?), mais qui l'était en tout cas encore lorsque j'ai pasé mon bac en 1995, c'est que l'apprentissage de l'allemand (en première ou seconde langue) est/était un facteur de tri élitiste au sein des établissements. Grosso modo les bons élèves faisaient allemand et les moins bons espagnol, avec comme résultat un classement entre classes "meilleures" que d'autres. Je le sais d'autant mieux que mes parents sont profs et qu'à chaque pré-rentrée, ma mère se réjouissait (ou non) en fonction des classes qui lui avaient été attribuées, car ce critère suffisait à anticiper le niveau d'une classe. Ce genre de pratique débile serait à bannir.

Quelques commentaires ensuite sur le nombre de locuteurs versus l'utilité d'une langue étrangère etc... : Raisonner en ces termes est forcément réducteur, même si cela compte dans les choix qui sont donnés aux élèves.
Dans tous les cas, quelle que soit la langue étrangère que vous maîtrisez, elle sera un atout pour vous dans votre travail si vous décidez d'en jouer. Les grosses multinationales font du commerce partout dans le monde, il y a toujours des niches où une langue exotique sera le plus décideur. Pour le reste, la maîtrise de l'anglais - très, très loin d'être acquise - sert à s'en sortir dans 80% des cas ou plus.

Enfin, sur les disputes au sujet de la "difficulté" de l'allemand ou autre, je rappellerai qu'à mon sens le français est bien plus difficile à apprendre que la plupart des autres langues utilisant l'alphabet latin, et que celles et ceux qui veulent prendre en compte ce "critère" feraient bien de se poser la question de l'intérêt d'apprendre le français pour un étranger comtpe tenu de sa complexité.

Je pense qu'il vaudrait mieux se concentrer sur la qualité de
l'enseignement d'abord, sur ses méthodes et le temps consacré, et comme
beaucoup l'ont dit garantir un minimum de choix pour tous les élèves afin qu'il puisse choisir ce qui leur plaît le plus. Car, ainsi qu'il a été dit, enseigner quelque chose à un élève contre son gré reste le meilleur moyen de rendre cet enseignement complètement inutile.


A titre personnel, j'ai pris allemand en seconde langue, pour autant qu'on m'ait laissé le choix, étudié pendant 5 ans alors que je n'accrochais pas du tout (bon, les profs y sont aussi pour beaucoup) - j'aurais préféré le japonais maios c'était allemand ou espagnol, résultat, il me reste très exactement rien, 5 ans à raison de 3 heures par semaine pour zéro résultat j'appelle cela un gâchis inommable...

LuK a écrit:

À titre personnel, j'ai pris allemand en seconde langue, pour autant qu'on m'ait laissé le choix, étudié pendant 5 ans alors que je n'accrochais pas du tout (bon, les profs y sont aussi pour beaucoup) - j'aurais préféré le japonais maios c'était allemand ou espagnol, résultat, il me reste très exactement rien, 5 ans à raison de 3 heures par semaine pour zéro résultat j'appelle cela un gâchis inommable...

Ça, c'est l'impression qu'on a. Je suis moi-même resté sans pratiquer pendant plus de 30 ans (2 ans d'études 1964-1966, un séjour de 3 semaines outre-Rhin en 1968, puis plus rien jusqu'à 1999, où je suis devenu directement traducteur allemand-français pour des romans de SF). Eh bien, c'est pas tout à fait comme le vélo, mais ça revient quand même...

LuK a écrit:

- un argument que je n'ai pas vu, parce qu'il n'est peut-être plus valable (?), mais qui l'était en tout cas encore lorsque j'ai pasé mon bac en 1995, c'est que l'apprentissage de l'allemand (en première ou seconde langue) est/était un facteur de tri élitiste au sein des établissements. Grosso modo les bons élèves faisaient allemand et les moins bons espagnol, avec comme résultat un classement entre classes "meilleures" que d'autres. Je le sais d'autant mieux que mes parents sont profs et qu'à chaque pré-rentrée, ma mère se réjouissait (ou non) en fonction des classes qui lui avaient été attribuées, car ce critère suffisait à anticiper le niveau d'une classe. Ce genre de pratique débile serait à bannir.
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Oui, voilà l'argument exact. (un de mes parents était prof :-) )
A l'époque (fin des années 80 pour le collège) c'était exactement ça.
A titre personnel, j'ai évité cela vu que j'étais d'office dans une classe "de bon niveau" vu qu'elle était spécialisée en musique avec gros tri avant la 6ième. J'ai donc fais anglais en 1ere langue et Russe en 2ième langue.

Pour le monde de l'entreprise, même si je comprends l'argument "connaitre l'allemenad est un atout pour les boites qui font beaucoup de commerce avec l'allemagne", l'anglais est la langue absolument indispensable. Sauf à cibler spécifiquement certaines entreprises allemandes (dans l'exemple) ou qui exportent à 80% en allemagne.

Voilà pourquoi mes filles devront apprendre l'anglais. Libre à elle ensuite de choisir chinois, italien ou breton.

Je ne dis pas que c'est l'idéal, mais il me semble plus pertinent de s'adapter pragmatiquement à cela plutôt que de le combattre dogmatiquement ... au risque d'être toujours en décalage.

Bon histoire de détendre (quoique j'aimerai bien que ça serait réalise), on devrait mettre l'apprentissage du klingon (un lycée américain le propose d'ailleurs).

non je dis non

d'abord l'apprentissage de l'elfique c'est beaucoup plus utile!

J'imagine le peuple juif qui apprend l'elfique à la création de leur nouvel Etat...

Non, seul l'hébreu (qui était une langue morte) etait valable.

Tous les plus grands pays par la taille et le poids économique tirent la couverture à eux pour imposer leur langue comme langue de travail.
D'abord l'anglais, puis l'espagnol, puis le français, l'allemand
Est ce juste pour les plus petits pays ??

J'ai passé un nombre incalculable d'heures à bosser mon anglais. Je le maîtrise à peu près correctement (je l'utilise quotidiennement dans mon travail) mais parler de sujets pointus en anglais m'est difficile.
L'allemand, je l'ai travaillé beaucoup, mais je ne sais pas tenir une conversation courante sans suer de grosses gouttes ...

Il y a un an, j'ai invité chez moi un ami allemand rencontré sur un tchat espérantiste. Je lui ai fait visité ma ville...
Nous avons mis de côté l'anglais et nous avons parlé toute la journée en Espéranto sans souci, une langue que j'apprenais depuis un an seulement, en dilettante, par internet.
J'ai aussi parlé politique étrangère avec un hongrois... en espéranto...
(vous vous imaginez pouvoir parler politique après 1 an d'apprentissage d'une langue ???)

je vous encourage à visiter http://claudepiron.free.fr/
à télécharger une méthode http://www.cursodeesperanto.org/bazo/index.php?fr

et à faire l'essai vous mêmes...
dire qu'il serait si facile de se comprendre entre citoyens européens lambda si on se décidait à promouvoir cette langue à l'école !!