[Grand Thème] Les institutions, VI république, réformes

Tu oublies que l'on a expérimenté ce système et qu'il nous a mené à une crise qui aurait pu déboucher sur une guerre civile après avoir lancé des aventures militaires qui se sont toutes terminées par des désastres. Il faut retenir les leçons de l'expérience.

Jean-Luc a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Mes problèmes dactylographiques ne s'arrangent pas ...

vincent15 a écrit:

oui mais ca va avec le reste

On ne peut que regretter le manque de respect manifesté par les gamins de 57 ans envers leurs aînés.

C'est quand on ne sait plus rire qu'on vieillit, Alain.

c'est pas bien de détourner les propos des gens

plus sérieusement, il ne faut pas rendre les crises uniquement dépendantes du mode de scrutin, et je ne dis pas qu'il faut changer de république. La Vème empêche le retour de tels problèmes, et le scrutin serait juste plus démocratique, d'autres ont essayés sans problèmes, regardons pourquoi ca marche ou pas avant de rejeter.

Mais tu parles de l'Allemagne comme exemple à suivre, et elle ne pratique pas la proportionnelle intégrale. Alors quel emple as-tu de proportionnelle intégrale qui fonctionne?

Hum, j'ai bien lu et le retour à une nomination du 1er ministre par les parlementaires n'est pas une bonne idée à mon avis.

Je préfère l'état actuel des choses : un président élu directement par le peuple qui désigne un premier ministre qui se chargera de mettre en place les plans du président et nommera pour cela une équipe de ministres.
Et du côté législatif, un parlement à 50% proportionnel qui permet d'avoir de donner une majorité au gouvernement mais laisse la liberté de dire non sur les grands sujets (OGM, etc...).

Pour les ministres, peut-être un droit de veto du Parlement ?

Jean-Luc a écrit:

Pour les ministres, peut-être un droit de veto du Parlement ?

Dans un système majoritaire cela ne servirait pas à grand chose, et de toute manière les ministres n'ont pas assez de pouvoir autonome pour justifier cela; le responsable c'est le premier ministre ou celui qui l'a nommé.

Alain BERTIER a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Pour les ministres, peut-être un droit de veto du Parlement ?

Dans un système majoritaire cela ne servirait pas à grand chose.

Mais dans un système proportionnel...

Jean-Luc a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Pour les ministres, peut-être un droit de veto du Parlement ?

Dans un système majoritaire cela ne servirait pas à grand chose.

Mais dans un système proportionnel...

ça rendrait l'instabilité encore plus accentuée puisque ça retarderait la constitution d'un gouvernement qui est toujours interminable puisqu'elle passe par la constitution d'une majorité. A exclure absolument.

Là je suis d'accord avec Alain. Il ne s'agit pas de changer l'équilibre de la balance.
Le parlement, qui représente les citoyens, n'a pas à donner son avis sur le gouvernement puisque celui-ci découle du 1er ministre et du président, qui a reçu la confiance des citoyens.

Alain BERTIER a écrit:

Mais tu parles de l'Allemagne comme exemple à suivre, et elle ne pratique pas la proportionnelle intégrale. Alors quel emple as-tu de proportionnelle intégrale qui fonctionne?

les 50% de proportionelle en allemagne servent à compenser le scrutin majoritaire, les représentations sont très proches des scores des partis (à 1% près environ)

Prouesse a écrit:

Là je suis d'accord avec Alain. Il ne s'agit pas de changer l'équilibre de la balance.
Le parlement, qui représente les citoyens, n'a pas à donner son avis sur le gouvernement puisque celui-ci découle du 1er ministre et du président, qui a reçu la confiance des citoyens.

Ben, on voit ce que ça donne actuellement...

vincent15 a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Mais tu parles de l'Allemagne comme exemple à suivre, et elle ne pratique pas la proportionnelle intégrale. Alors quel emple as-tu de proportionnelle intégrale qui fonctionne?

les 50% de proportionelle en allemagne servent à compenser le scrutin majoritaire, les représentations sont très proches des scores des partis (à 1% près environ)

La proportionnelle correctrice est différente dans ses effets de la proportionnelle intégrale. Les élections municipales sont une forme de proportionnelle correctrice visant à maintenir une majorité de gestion de la ville.

les municipales ne sont pas une proportionelle correctrice, 50% des sièges sont assignés en fonction des pourcentages, le reste va à la majorité

si la première liste fait 30% elle a 50% + 30%*50% soit 65%

en allemagne, le mode de scrutin est différent : on attribue les sièges à la proportionelle, et on place les personnes élues au scrutin uninominal

par exemple si un parti obtient 30% des voix, il a 30% des sièges, si il a obtenu 40% des élus au scrutin uninominal, 20% des sièges sont pris (40% de 50%), les 10% restant viennent des listes.

cela pose problème si plus de 60% des sièges uninominaux sont obtenus par ce parti, je ne sais pas ce qui arrive dans ce cas, c'est probablement prévu

Jean-Luc a écrit:

Prouesse a écrit:

Là je suis d'accord avec Alain. Il ne s'agit pas de changer l'équilibre de la balance.
Le parlement, qui représente les citoyens, n'a pas à donner son avis sur le gouvernement puisque celui-ci découle du 1er ministre et du président, qui a reçu la confiance des citoyens.

Ben, on voit ce que ça donne actuellement...

Je décrivais un parlement à la proportionnelle, car actuellement, il ne représente pas tellement les citoyens.
Donc avec une véritable représentation, il n'y a pas besoin de veto. Le peuple aura déjà choisit son gouvernement. Pas besoin de l'avis de ses représentants.

vincent15 a écrit:

les municipales ne sont pas une proportionelle correctrice, 50% des sièges sont assignés en fonction des pourcentages, le reste va à la majorité

si la première liste fait 30% elle a 50% + 30%*50% soit 65%

avec une proportionelle à l'allemande, ceux qui font 30% ont entre 28 et 32% des voix environ.

J'ai dit que c'en était une forme. Par ailleurs, la version allemande n'aboutit pas nécessairement au résultat que tu indiques et qui est si proche de la proportionnelle intégrale qu'il ne présente pas grand intérêt. Il dépend beaucoup du pourcentage réservé à la correction. Jean-Luc a donné un exemple de calcul très clair.

je me suis renseigné entre temps, j'ai édité le message

vincent15 a écrit:

les municipales ne sont pas une proportionelle correctrice, 50% des sièges sont assignés en fonction des pourcentages, le reste va à la majorité

si la première liste fait 30% elle a 50% + 30%*50% soit 65%

en allemagne, le mode de scrutin est différent : on attribue les sièges à la proportionelle, et on place les personnes élues au scrutin uninominal

par exemple si un parti obtient 30% des voix, il a 30% des sièges, si il a obtenu 40% des élus au scrutin uninominal, 20% des sièges sont pris (40% de 50%), les 10% restant viennent des listes.

cela pose problème si plus de 60% des sièges uninominaux sont obtenus par ce parti, je ne sais pas ce qui arrive dans ce cas, c'est probablement prévu

Ta description ne semble pas correspondre à ce qu'en dit FB. D'après lui, les sièges affectés à la proportionnelle sont répartis entre les formations qui ont eu un pourcentage de sièges inférieur à leur pourcentage de voix, pour le rehausse, mais cela ne peut les ramener au même poucentage car ceux qui avaient davantage de sièges que de voix les gardent.

oui je croyais aussi que c'était ce système mais en fait c'est totalement différent

c'est plutôt une sorte de nomination préférentielle

Et si on lançait une petite "boîte à idée" sur le sujet ? Je veux dire, si on créait un fil où chacun publirait une ébauche de constitution pour la VIème, et défendrait l'intérêt de sa vision ? Ensuite chacun pourrait critiquer le brouillon de l'autre, et on pourrait esayer de faire des synthèses entre diverses propositions.

Bon nous ne sommes pas pour la plupart de juristes, mais après tout les députés ne le sont pas nécessairement. Dans le lot peut-être qu'on arrivera à trouver une ou deux idées intéressantes qui pourront inspirer des "cadres" ? Après tout on sait jamais...

En ce qui me concerne, il m'arrive parfois par pur dilettantisme d'essayer de mettre au point ma petite constitution perso. ça fait mégalo, c'est sûr, mais c'est marrant des fois ds son lit qd on arrive pas à dormir de jouer les Rousseau. Alors s'il y en a qui veulent se prêter à l'exercice...

Citation :

Le remède pour guérir la démocratie française de cette maladie existe.
Pas besoin d’innover. Mais simplement d’en revenir aux fondamentaux de
notre solide République.

Je suis à 100% d'accord avec ça. Et pour ça, pas besoin de VIe république.

Jean-Noël Jeanneney : "Prenons garde à la France qui gronde"

On croirait lire du Bayrou dans son argumentation