Rassembler autour d'un projet de Fédération Internet commun

Oh la là ce que c'est difficile rien que de se parler ! Tout est pris comme des attaques ... Ça m'ennuie ! Impossible d'exprimer des positions (même si on les argumente) ou de dire ce qu'on pense sans se faire accuser de ci ou de ça....

Bon pour bosser ensemble : ce qui me paraît le plus simple c'est que ce forumsoit la base de rassemblement (comme une île) : on part de lui, on y revient on repart mais,parce qu'on a activé la fonction "surveiller le sujet", on est toujours informé de ce qui se passe dans et autour du sujet...

Ensuite au fur et à mesure qu'on progresse, qu'on définit les trucs, sur ce fil, si on a besoin de vote on se met chez DD , si on a des choses pointues à débattre, on lance la liste de discussion google, voire on organise des tchats à certain moment...

Ce qui est important c'est de garder toute l'info utile sur le fil et que ceux qui ont participé à des actions hors du fil en ramène un résumé, à destination de ceux qui n'ont pas pu participé !

Qu'en pensez-vous ?

Si je me suis fait comprendre ??? j'ai des doutes dès fois !

Claire

Je tiens à précisé que je ne me sents pas du tout attaqué, ni par toi ni par d'autres, je suis juste en décalage de vision sur l'intéret de certaines interventions, c'est pas méchant mais je suis juste frustré de voir que ça n'avance pas et pourquoi.

Pourquoi pas fonctionner comme cela oui, seulement le probleme qui a été évoqué c'est que les cyber-participants extérieurs à ce forum semble un peu frileux pour que la partie centrale du débat soit ce forum, c'est pourquoi google groupe à été créé.

Donc pourquoi ne pas en finir une bonne fois pour toute et continuer labas puiqu'il semble qu'il y ai plus de personnes de sites différents qu'ici ?

Perso je trouvais bien mieux ce forum, d'autant qu'on peu tout aussi bien y créer un sondage, si ce n'est qu'il n'y a pas de numéro d'adhérent à l'inscription, mais bon si il est plus facil de regrouper les gens sur google on va pas chipoter.

Pour info sur DD il y a des cyber-militants de partout, d'ici, d'e-soutiens, du forum officiel, des jeunes démocrates et des bloggeurs, et même FB.

Disons qu'on peut faire le lien entre les deux sites pour le moment. Il est plus facile de débattre ici mais il faut faire des synthèses et des allers / retours avec l'ensemble du Web Démocrate: idéalement en un seul lieu (ici), par défaut deux (Google Group) mais essayons de ne pas oublier les participations ailleurs (Bloggers de François, DD, e-soutiens, jeunes démocrates, blogs...) au fur et à mesure qu'elle apparaissent.

Pour reprendre la formule de Jean-Luc, il nous faut des rapporteurs des maintenant et celle de Claire et LeNiais, il nous faut des synthèses dès maintenant.

Bon, je trouves que c'est parfois pénible de faire des allers retours constants entre les sites pour un même sujet mais si DD est reconnu comme étant une plateforme unifié alors exploitons la

Juste pour que nous ne retombions pas dans les travers qu'on a pu voir sur d'autres sondages, attendons qu'il y ai un minimum de personnes d'accord sur le principe du sondage et les questions à y mettre avant d'en publier un sur DD

Ce sera une perte de temps et d'énergie en moins par la suite.

ArnaudH a écrit:

Disons qu'on peut faire le lien entre les deux sites pour le moment. Il est plus facile de débattre ici mais il faut faire des synthèses et des allers / retours avec l'ensemble du Web Démocrate: idéalement en un seul lieu (ici), par défaut deux (Google Group) mais essayons de ne pas oublier les participations ailleurs (Bloggers de François, DD, e-soutiens, jeunes démocrates, blogs...) au fur et à mesure qu'elle apparaissent.

En plus d'ici et du groupe Google, il faut un site de sondages fiables, DD ou un autre créé pour l'occasion pourquoi pas.

ArnaudH a écrit:

Pour reprendre la formule de Jean-Luc, il nous faut des rapporteurs des maintenant et celle de Claire et LeNiais, il nous faut des synthèses dès maintenant.

La phrase est pas trop compréhensible, ce que je comprend c'est qu'à nouveau on nous fait le coup de "chefs" avant d'avoir commencé...

Des synthèses de ce qui se dit d'original sur les autres sites (idées par encore prises en compte dans le débat ici ou sur GGroup jusqu'à présent).

Des rapporteurs pour faire le lien entre tous les sites (1 ou 1000 je m'en fiche).

Je penses que ça nous permettra d'avancer.

Les autres sites ont-ils des "rapporteurs" (désignés ou volontaires) aptes à synthétiser pour l'inclure ici ou sur GGroup ?

Dans ce cas il vaut mieux inviter ceux qui ont des idées originales à venir poster eux-mêmes sur le groupe Google, comme ça pas besoin de synthèse (risque de déformation fortuite) ou de rapporteurs (risque de déformation volontaire).

Ok pour DD ou vous voulez créer un nouveau site de sondages ?

Déjà Fait (à continuer).

Peut-on avancer sur le fond avant de parler de sondages?

A quoi sert ce gigantesque travail, puisque tout finit par sortir d'un simple stylo, dans une ferme du Bearn?

et ton avatar Aptien?
on repart sur "Négatif"?

Perso si il faut encore construire et s'inscrire à un nouvel outil....

Il semble y avoir la matière pour le faire sur DD, je pense que ce qui avait été reproché c'était surtout le lancement de sondages non concerté, si on se met d'accord pour que le moment, le sujet et la structure des sondages soient décidés en commun ça devrait bien se passer non ?

Oui

ArnaudH a écrit:

Peut-on avancer sur le fond avant de parler de sondages?

Nous parlerons du fond en le validant avec des sondages pour être sûr d'avancer dans la bonne direction, ok ?

La position de Librecour sur ce point est la bonne il me semble.

librecour a écrit:

Perso si il faut encore construire et s'inscrire à un nouvel outil....

Il semble y avoir la matière pour le faire sur DD, je pense que ce qui avait été reproché c'était surtout le lancement de sondages non concerté, si on se met d'accord pour que le moment, le sujet et la structure des sondages soient décidés en commun ça devrait bien se passer non ?

A condition que la question et les réponses soient bien construites, pas de règle de censure des sondages donc pas besoin de l'autorisation de qui que ce soit pour lancer un sondage, sinon il faudra systématiquement lancer un sondage sur le sondage.

ArnaudH a écrit:

et ton avatar Aptien?
on repart sur "Négatif"?

Oui.

Je comprends bien ce que tu veux dire yann mais une seule personne non plus ne peut pas décider qu'il y a eu assez de discussion pour lancer un sondage et décider seul des questions à poser, c'est un travail commun donc l'utilisation des outils doit être concerté, je penses pas qu'il faille craindre d'un bridage quelconque quand aux questions.

Si l'on se met en situation cela pourrait donner 3 sondages à quelques heures ou jours d'écart sur le même sujet dans le même forum posé par trois personnes différentes, c'est la que la concertation est utile.

Un simple "on est d'accord sur les options on met en place un sondage à plus grande échelle ? " ne me parait pas trop difficile dans l'idée

Mon soucis avec la liste c'est que c'est un lieu fermé ! Dans le sens, qu'il faut s'inscrire dans le travail... C'est moins "informatif" et structurant que les fils du forum pour tout ce que j'ai dit ci-dessus.

De plus notre expérience de restructuration du forum a bien marché ! appuyons-nous dessus. Je trouve que cette plateforme de forum est la mieux pour l'instant... Il faut en remercier leur fondateur.

Ce qu'il faudrait pour (afin qu'il n'y ait plus de pb de territoire ou de clan) c'est que Benoit accepte d'en faire une plateforme officielle qui ne lui appartienne plus spécifiquement, mais dont il serait le fondateur devenu l'administrateur, tâche qu'il pourrait déléguer à d'autres interessés si celle-ci venait à le lasser.

Ensuite, si on est d'accord sur ce principe, il faut faire une déclaration à envoyer à tous les membres connus (dans les listes sur les blog, à partir de la liste, de DD,...) comme quoi nous venons d'ouvrir un débat sur les objectifs de la fédération Internet... dont les débats "libres" seront centralisés sur la plateforme "bayrou exprime-toi", en donnant le lien. Et en expliquant comment se tenir au courant en "surveillant le sujet".
On peut proposer à ceux qui en veulent (dès le départ) de s'inscrire parrallèlement sur les différentes entités (outils-supports différentes : la liste, sur dd et sur e-soutien...), ces dernières ayant par retour donné les adresses et les liens qui vont bien (que nous installerions dans un post-it de référence) Sachant que nous changeront d'outil support aux moments du travail qui le nécessiteront ?

Dans ce message nous les invitons tous à coopérer pour faire advenir la fédération.

Il n'y a pas de censeurs, pas de modérateurs (chacun peut se modérer soi-même ; on des adultes quoi autonomes et responsables ? Non ?), pas de garde-fous, pas de chef de section ; juste :
- des animateurs de sujet qui ont la tâche difficile de récapituler et de veiller à ce que tous soient d'informé des changements des nouveautés ...
-ou des offreurs techniques , qui administre techniquement, qui mettent à disposition des outils pour que les choses se passent aux mieux et en fonction des besoins qui apparaîtrons au fur et à mesure.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Claire

avant de faire des sondages il faut mettre une méthode de travail au point. de plus un sondage n'a de valeur qu'à partir de 100 personnes minimum. il est même conseillé d'avoir d'avoir un échantillon de 250 pour qu'un sondage commence a avoir un sens.

partons du concret et évitons les sondages avec quelques individus pour l'instant au vu du peu de participants que nous sommes.

il vaut mieux aller vers un consensus si possible ou proposer une solution à plusieurs variantes....

En réalité, dès qu'il y a un point de désaccord qui apparaît il convient de "sonder" les participants par un vote avec différents niveaux de réponses type "Très favorable, Assez favorable, etc...". N'importe qui à n'importe quel moment peut lancer un sondage sur un point de désaccord. Il n'y a aucune raison d'avoir peur des sondages, sinon la crainte de ne plus pouvoir imposer aux autres ce qu'ils ne veulent pas.

Je suis d'accord sur le principe, malheureusement je penses que tous ici nous le serons mais ce n'est pas à nous d'être convaincu ...

leniais a écrit:

avant de faire des sondages il faut mettre une méthode de travail au point. de plus un sondage n'a de valeur qu'à partir de 100 personnes minimum. il est même conseillé d'avoir d'avoir un échantillon de 250 pour qu'un sondage commence a avoir un sens.

partons du concret et évitons les sondages avec quelques individus pour l'instant au vu du peu de participants que nous sommes.

il vaut mieux aller vers un consensus si possible ou proposer une solution à plusieurs variantes....

Rappel : les sondages dont nous parlons sont aussi faits pour dégager une synthèse des orientations des participants au débat, sinon on avancera pas puisque certains essayerons d'écraser l'opinion des autres à l'aide de petites alliances minables.