Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale

Nombre de messages : 5812 Date d'inscription : 14/05/2007

On regarde cette triste réalité.

Jacqueline25 a écrit:: Mécanisme fraude Société générale
12:07 28/01/08

...

la demonstration ne tient la route ....sur les marchés à terme les appels de marge sont effectué quotiedinement..nous faire croire que le back office se contentait des mails de Kerviel comme controle des ses position initiées .....est un pure mascarade...
à qui alors sont destnés les rélévés des chambres de compensations ?
par ailleurs qu on veuille nous faire croire qu il ait crée un portefeuille pour compenser ses prise de postions " officielles " par un autre compte ...pourquoi pas ..mais d ou sortait l argent nécesssaire o achat du compte compensateur???? scratch

enfin les effets levier sur ces marchés à terme - options indice etc sont de 100 à 1000 ...les chiffres communiqués ne sont pas en phase avec ceux affichés par la Sg.... affraid

Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale - Page 3 0654

manque beaucoup de détails dans cette "analyse"

Nombre de messages : 1139 Localisation : Doubs Date d'inscription : 13/05/2007

Le mondes des traders a été bien expliqué ce soir par un romancier qui venait d'écrire un bouquin "Cendrillon"

http://www.ciao.fr/Cendrillon_Eric_Reinhardt__Avis_1054824

La caste du "front office"

Le middle office ( méprisé par les précédents )

Le back office ( le controle ) où notre trader a débuté sa carrière )

Cet auteur expliquait bien les problémes psys de ces traders, liés
au stress , aux sommes énormes qu'il manipulent, à ce coté jeu..mes rivalités, la recherche de considération

Mais lorsque tu as les "clés" d'un système de controle, que c'est ton boulot, et que tu es compétent , tu fais ce que tu veux..sinon, c'est que tu es une buse... Forcément tu connais toutes les failles. Aucun systéme , aucune organisation n'est parfaite...

Je pense que c'est une erreur de pouvoir passer d'un job à l'autre, vu les enjeux et les sommes manipulées.

Après c'est la direction de la banque qui a déconné en essayant de se sortir de cette situation à un mauvais moment..

La thèse du romancier, qui a bien pénétré ce milieu avant d'écrire, me semble assez crédible

C'est pas vraiment une erreur de changement de poste, car sans cette possibilité, nombreux seront ceux qui partiraient de la banque car le travail devient bannal au bout d'un moment (j'ai moi-même travaillé dans un middle office pendant un an sur le contrôle des risques des financements de projets, passionnant!).

Par contre c'est vrai que ce serait peut-être nécessaire de s'assurer qu'on ne puisse passer du middle au front office de la même activité au sein de la banque... (les contrôles sont très différents d'une activité à une autre)... sinon c'est en effet trop facile... vue le nombre d'activités quotidiennes d'un trader, il faudrait trois personnes à temps plein pour le surveiller afin de s'assurer que les contrôles sont bons (les contrôles sont beaucoup plus longs que le négoce)... et généralement c'est l'inverse qui se passe (bon nombre de contrôles sont automatisés et rares sont les équipes étoffées de middle office... mais bon je ne suis pas à jours, j'ai exercé il y a plus de dix ans...).

bakchich.info
Chronique d’un désastre financier

mardi 29 janvier 2008 par Vincent Nouzille

Bakchich dévoile les coulisses d’un plan orchestré à Bercy le wee-end dernier pour démanteler la pauvre Société générale, empêtrée dans le scandale financier qui lui a fait perdre 4,9 milliards d’euros

Les malheurs de la Société générale font au moins quelques heureux chez BNP Paribas qui rêvait, depuis des années, de racheter son principal concurrent. Le week end dernier, les principaux dirigeants de BNP Paribas, derrière Baudouin Prot, ont étudié de près le dossier, avant la réunion qui devait se tenir, dimanche à Bercy, entre les représentants des principales banques française et la direction du Trésor, comme Bakchich le racontait dès ce matin à la première heure. Rassurons nous, si les banquiers travaillent le dimanche, c’est qu’ils vont, comme dit l’autre, gagner bientôt plus, et même beaucoup plus.

Et ces veinards savent qu’ils ont, en leur faveur, deux atouts maîtres. Le premier s’appelle Sarkozy, qui a gardé de fort bonnes relations avec le numéro trois de la BNP, Pierre Mariani, un ancien pilier de son cabinet alors qu’il dirigeait le ministère du Budget dans le gouvernement Balladur entre 1993 et 1995. Les deux hommes s’entendent si bien que Sarko avait proposé à son ami Mariani, qui l’a initié aux arcanes de l’économie et des finances publiques, de devenir le Secrétaire général de l’Elysée, avant qu’il ne nomme le préfet Claude Guéant.

Deuxième atout de la banque naguère présidée par Michel Pébereau, Stephane Richard, le directeur de cabinet de la ministre des Finances, Christine Lagarde, confiait, ces derniers jours, que la fusion était "sans doute la meilleure solution". Lui aussi, comme Pierre Mariani, est un proche du chef de l’Etat qui lui remettait récemment sa Légion d’honneur. Il est même, de ce fait, le vrai patron de la citadelle des Finances.

Seul souci, les dirigeants du Crédit Agricole, et notamment sa banque d’affaires, ont aussi quelques appétits, ces jours ci. D’où l’idée, évoquée dimanche lors de la réunion de tout ce beau monde à Bercy, de démanteler la pauvre Société Générale.

Si cela ne ressemble pas à une découpe grossière, on n’y connaît rien.

Il en dit quoi de tout ça M. Peyrelevade? c'est lui l'expert...

ça sent les suppressions de postes ça Embarassed

Société Générale: Lagarde aurait été informée le 20 janvier
Challenges.fr | 29.01.2008 | 14:47

PARIS (Reuters) - La ministre de l'Economie et des Finances, Christine Lagarde, aurait été informée de l'affaire de la Société générale le dimanche 20 janvier au soir, soit trois jours avant que le président Nicolas Sarkozy l'apprenne, rapporte Europe 1 mardi.

A Bercy, on dément catégoriquement cette information que la station de radio a diffusée à la mi-journée. On rappelle que la ministre n'a été mise au courant que le mercredi 23 janvier.

Europe 1, qui dit avoir obtenu son information "de source sûre proche de la Société générale", avance que Christine Lagarde "aurait été prévenue de ce scandale dès le dimanche soir (...), soit en même temps que le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, et le président de l'Autorité des marchés financiers, Michel Prada".

Le ministère de l'Economie et des Finances a opposé un ferme démenti. "C'est totalement faux. on le dément catégoriquement", a dit le porte-parole de la ministre. "Je peux vous dire qu'elle était au courant le mercredi 23 janvier au matin. Elle l'a redit ce matin sur LCI," a-t-il ajouté.

Sur LCI mardi matin, à la question "Quand avez-vous été prévenue?", Christine Lagarde a répondu : "J'ai été prévenue mercredi matin et j'ai prévenu le Premier ministre dès que je l'ai su, donc le gouvernement était informé et le président de la République a été informé mercredi".

Interrogée sur le délai que s'est accordé le gouverneur de la Banque de France avant d'avertir le gouvernement, la ministre a dit attendre des explications avant de se prononcer.

"Je souhaite le comprendre (ce délai) et je ne doute pas qu'il y ait de bonnes raisons de ne pas l'avoir fait qui tiennent soit à l'intérêt général, soit à la situation des marchés", a-t-elle dit.

"J'attends des explications pour savoir dans quelles conditions nous n'avons pas été informés entre dimanche et mercredi", a ajouté Christine Lagarde.

jérome kerviel assure que sa hierarchie était au courant....

http://www.mediapart.fr/presse-en-debat/pouvoir-et-independance/29012008/societe-generale-jerome-kerviel-assure-que-sa-hiera

Christine Lagaffe a encore frappé. On verra d'ici lundi

Le ministère et CL ne joueraient-ils pas sur les mots : si elle n'a été informée officiellement que mercredi matin, elle a très bien pu l'être officieusement trois jours plus tôt. Mais comme il n'existe dans ce dernier cas probablement aucune trace...

Et qu'ils sont tous des menteurs...

selon bakchich/info Lagaffe le savait bien depuis dimanche puisqu'il y aurait une eu réunion au sommet à Bercy avec les pontes de la BNP

ben oui... Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale - Page 3 Tortue-triste-41

la Gourdasse est toujours en retard d'un wagon...

là erreur, elle était en avance et n'aurait pas prévenu sarko

non, elle est en retard sur l'info...bakchich l'a grillée , ell pourrait avoir des sbire pour surveiller la presse du net!

http://www.marianne2.fr/Le-trader-fou-,-un-best-seller-mediatique_a83220.html?PHPSESSID=7e4f42b676d84d8de650c525e0e0c4ba

Ouai, vraiment pas claire cette affaire.

Kerviel accuse sa hiérarchie d'avoir fermé les yeux

D Pellecuer
29/01/2008 | Mise à jour : 20:19 |

Commentaires 60 .

Selon le site internet MediaPart, le trader de la société a assuré aux enquêteurs de la brigade financière que ses supérieurs étaient forcément au courant de ses actions.

Aux policiers de la brigade financière, qui l'ont interrogé en garde à vue du samedi 26 au lundi 28 janvier, Jérôme Kerviel aurait indiqué «je ne peux croire que ma hiérarchie n'avait pas conscience des montants que j'engageais, il est impossible de générer de tels profits avec de petites positions. Ce qui m'amène à dire que lorsque je suis en positif, ma hiérarchie ferme les yeux sur les modalités et les volumes engagés. Au quotidien, au titre d'une activité normale avec des engagements normaux, un trader ne peut générer autant de cash.»
Le «matelas», une pratique pour masquer de la valorisation

Le trader de 31 ans, accusé d'avoir creusé un trou de 4.9 milliards dans les comptes de la Société Générale, a pointé du doigt certaines techniques illégales utilisées par les traders pour dissimuler des prises de positions spéculatives.

Kerviel a expliqué aux policiers la pratique dite du «matelas», qui permettrait de dissimuler de la valorisation et qui ferait partie des us et coutumes de la société. «Cette valorisation dissimulée est au bon vouloir de chacun, au feeling… Cette pratique du matelas est même utilisée par les managers sur le résultat dégagé par leurs équipes».
Kerviel aurait déclaré que les managers eux-mêmes utiliseraient cette pratique. « Quand un manager, à l'instant T de l'année, estime que son desk a atteint ses objectifs de profits and loss, il peut décider de reporter la trésorerie sur l'exercice suivant, et ce, en le dissimulant par des moyens divers.»
Il s'agirait en fait d'un accord verbal avec le trader. «Il y a des coutumes qui permettent une certaine flexibilité accordée ponctuellement à un trader à la faveur des discussions avec le manager. On peut être en dépassement plusieurs jours et effectivement se faire rappeler à l'ordre sauf à réussir à négocier un dépassement plus conséquent ce qui est exceptionnel».
Le trader a reconnu avoir dépassé son mandat en utilisant des positions de couverture fictives. Il s'agit d'une technique permettant de s'assurer contre le risque d'une baisse de marché. Mais étant donné le caractère fictif de l'opération, le risque n'était pas couvert.
«Je reconnais avoir pris de grosses positions, qui pourraient être qualifiées hors limite de mon mandat, que j'ai masqué par une opération fictive (...) Il est vrai que dans l'hypothèse où je veux garder une position importante sur un terme plus ou moins long, pour ne pas alerter mon manager, je passe une opération fictive de nature à laisser entendre que la position que j'ai prise est couverte par cette fausse opération, ce qui conduit dès lors à flatter mon résultat. Ce qui produit mon gain, c'est ma position réelle uniquement et le jour où ma position fictive tombe, il y a une réactualisation de ma position».
Sur le montant exorbitant des pertes, le trader a reconnu sa responsabilité : «En ce qui me concerne, cette valorisation à 1,4 milliard d'euros est importante, certes, mais arrivée trop rapidement - de 500 millions d'euros fin octobre 2007 à 1,6 milliard fin novembre - pour que je puisse la déclarer sans être inquiété. Il est vrai, et je le concède, que cela est hors de proportion avec le résultat déclaré, mais qui est lui-même hors proportion». «
Faire gagner de l'argent à ma banque»

Le trader est revenu sur ses motivations désintéressées. «Ce qui m'a motivé à passer ces opérations est de différents ordres mais avant toute chose, j'ai en tête de faire gagner de l'argent à ma banque, c'est ma première motivation, en aucun cas m'enrichir personnellement».

Mais en contradiction totale avec cette déclaration, il a reconnu avoir déclaré 55 millions d'euros fin 2007 et négocié son bonus. «Pour 2007, j'ai essayé de négocier un bonus de 600.000 euros et Martial Rouyère (son supérieur) m'a laissé entendre que je ne pouvais espérer plus de 300.000 euros. Le bonus devait être versé en mars de l'année suivante».
«Pas vu, pas pris. Pris, pendu !»

Le trader a mis en cause sa hiérarchie citant deux de ses supérieurs : Eric Cordelle et Martial Rouyère. Selon lui, ces derniers auraient pu facilement déceler les opérations frauduleuses, mais, directement intéressés aux résultats, ils auraient préférer fermer les yeux. «Les techniques que j'ai utilisées ne sont pas sophistiquées du tout, comme peut le prétendre la presse spécialisée, et à mon sens tout contrôle correctement effectué est à même de déceler ces opérations».

Jerôme Kerviel révèle qu'ils avaient été alertés par le back office : «Durant l'année 2007, plusieurs mails interrogatifs en provenance du back office (le service de contrôle les opérations de bourse) on été envoyés à plusieurs de mes assistants collaborateurs afin d'obtenir des explications sur les opérations enregistrées dans mon book. Ces mails concernaient des opérations qui ne sont pas redescendues au back office …».
Il dénonce l'attitude hypocrite de sa hiérarchie : «Tant que nous gagnons et que cela ne se voit pas trop, que ça arrange, on ne dit rien…». «Pas vu, pas pris. Pris, pendu !».
Un complexe d'infériorité

Avec un simple DESS, Kerviel aurait souffert d'un complexe vis-à-vis de ses collègues hautement diplômés. Entré au «middle office», il a travaillé cinq ans dans ce service avant d'intégrer la salle des marchés et de réaliser son rêve, devenir trader. «J'avais pris conscience, lors de mon premier entretien en 2005, du fait que j'étais moins bien considéré que les autres au regard de mon cursus universitaire et de mon parcours professionnel. En effet, je ne suis pas arrivé directement au front office (la salle des marchés), je suis passé par le middle office et je suis le seul dans ce cas».

http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/29/04010-20080129ARTFIG00530-kerviel-accuse-sa-hierarchie-d-avoir-ferme-les-yeux.php

Dépêche Reuters:
Le monde des traders, un "système de castes" (sur Lemonde.fr)
par Julien Toyer

"PARIS (Reuters) - Le monde des traders et des salles demarchés est un "système de castes" qui démarre dès les grandes écoles, estime Thami Kabbaj, professeur agrégé d'Economie et auteur d'une "Psychologie des grands traders". Dans une interview accordée à Reuters, cet ancien trader décrit les salles de marchés comme un univers de "dominants" et "dominés", où les membres du front office - les traders - sont dans une position de supériorité hiérarchique face à ceux du middle-office (contrôles des opérations) qui cherchent à atteindre ces postes prestigieux "qui font rêver". Selon plusieurs professionnels, cette dimension élitiste, très prononcée à la Société générale, a pu contribuer à ce que les irrégularités commises par le trader Jérôme Kerviel n'aient pas été détectées rapidement par la banque, qui a perdu 4,9 milliards d'euros dans l'affaire.

En effet, dans ce type de rapport, les traders peuvent bénéficier d'une certaine indulgence lorsqu'ils sont contrôlés par les opérateurs du
middle-office, qui les envient et espèrent les rejoindre, explique Thami Kabbaj. D'autant plus qu'une partie non négligeable de leurs rémunérations et bonus dépend de la performance des traders, les rendant encore un peu plus enclins "à fermer les yeux" sur certaines pratiques, ajoute-t-il.

A cela s'ajoute le fait que les opérateurs du back et middle office sont souvent de jeunes diplômés, sans expérience pratique du métier et qui, selon lui, "ne comprennent pas la psychologie et la manière de travailler du trader". Le scénario idéal voudrait pourtant que "pour contrôler un trader il (faille) avoir été trader", regrette-t-il. Au-delà de ces indulgences et de ce système de domination, Thami Kabbaj estime également que le mythe du trader joue un rôle prépondérant."C'est ce mythe qui donne au trader une grande marge de manoeuvre. Cela a été le cas pour Nick Leeson à Singapour, dont les collègues considéraient qu'il ne pouvait pas avoir tort", dit-il.

Nick Leeson est le trader vedette qui a provoqué en 1995 la faillite de la banque britannique Barings après avoir perdu 1,4 milliard de dollars sur des produits dérivés.
"Et puis les salles de marchés sont un monde où l'ego a une place centrale, où l'on peut être pris d'une sensation de toute-puissance. Dans cet environnement, on est amené à vouloir prouver sa valeur aux autres", enchérit l'ancien trader. "Jérôme Kerviel a sans doute voulu prouver sa valeur, qu'il était le meilleur", estime-t-il.
Mais Thami Kabbaj va plus loin et pointe le fait que la dimension psychologique du métier de trader est souvent reléguée au second plan. "D'un côté, cette dimension psychologique n'est pas enseignée dans les écoles de commerce. (...) D'un autre, on développe des modèles mathématiques qui donnent l'impression que cela va éviter de commettre des erreurs. Pourtant, l'aspect humain reste déterminant", conclue-t-il. "Ce métier est dur. C'est un métier de boxeurs. Et Kerviel était très certainement touché", observe-t-il."

A la lecture de cet article, quelques analogies avec une certaine approche de notre société:
- "un "système de castes" qui démarre dès les grandes écoles": La réussite d'un concours à l'aube de sa vingtième année donne un "titre de noblesse" inattaquable. Au point que certains font croire à des diplômes qu'ils n'ont jamais eu, pour se faire estimer "légitimes" (en politique ou en entreprise). Ce système de castes verrouille notre société, avec une sélection par l'échec, l'immobilisme ou le désir de revanche à tout prix.
- un univers impitoyable: "les salles de marchés comme un univers de "dominants" et "dominés"". Ce modèle que l'on cherche à mettre en place dans la société française (sans trop le crier sur les toits, mais c'est toujours entre les lignes).
- "un monde où l'ego a une place centrale, où l'on peut être pris d'une sensation de toute-puissance": toute similtude avec un certain "vous savez qui" serait fortuite?
- "on développe des modèles mathématiques qui donnent l'impression que cela va éviter de commettre des erreurs.": le pseudo-scientisme, des techniques appliquées sans compréhension du contexte et des pré-requis, on le retrouve beaucoup dans le monde du management et de l'économie (mode "pensée unique ultra-libérale").
- "C'est un métier de boxeurs": qui a dit "la politique est un sport de combat"?

Citation :: Le scénario idéal voudrait pourtant que "pour contrôler un trader il (faille) avoir été trader", regrette-t-il.

EXACT!

On sent l'homme d'expérience Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale - Page 3 345333

Sujet: Et mon oeil, il est de verre? Mer 30 Jan 2008 - 18:56

Mes amis traders (Genève en compte beaucoup) sont unanimes :

Le PD-G et les supérieurs DIRECTS du trader
NE POUVAIENT PAS IGNORER LES POSITIONS QUE LE TRADER PRENAIT.

Il reste de la place, au quartier VIP de la Santé?

pas besoin d'être amiral pour refuser le rafale

Très intérréssant:

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=35080

La fraude de la Société générale pour les nuls

La presse ne parle que de ça: la fraude la plus importante de l’histoire de la finance. Une fraude à 4,5 milliards d’euros. Des articles déjà publiés sur Agoravox cherchent à montrer que l’on nous manipule dans cette histoire sans pourtant faire comprendre la dangerosité monumentale de ce qui vient de se passer. Il est donc nécessaire de le faire et d’expliquer en quoi cette affaire consiste réellement.

I/ C’est quoi un future