jeux olympiques en Chine

1) Les Tibétains sont 6 millions, les Chinois près d'un milliard et demi...

2) Le Vatican non plus n'est pas un état laïque.

3) Le gouvernement chinois n'a pas plus de légitimité démocratique. Et même moins encore.

4) Comme toujours, tu mélanges les torchons et les serviettes. Question non-violence, Hamas et Hezbollah ne sont pas des exemples...

5) Ne pas soutenir le Tibet revient à soutenir le gouvernement chinois. Vis-à-vis de nos idéaux, c'est bien pire.

6) Vois ça avec Décathlon, Carrefour et consorts, ce ne sont pas des représentants du peuple.

7) On attend toujours le premier argument justifiant tes affirmations de ton message précédent...

yann 35 a écrit:

Nous sommes premiers aux JO !!!

Et oui, l’Union Européenne est pour le moment première aux JO et de très loin avec 23 médailles d’or, 25 médailles d’argent, 24 médailles de bronze soit au total 72 médailles.

Pour comparer : http://www.lequipe.fr/Jo/TAB_MEDAILLES.html

Je n'en compte que 20 en or mais ce n'est pas le plus important.
Par contre, aucun journaliste pour relayer l'info. Si les européens savaient qu'avec une europe unie, on rivaliserai avec les grandes nations sportives, il y aurait peut être un élan pour l'Europe.Ils ne savent que "casser" l'europe, mais personne pour la promouvoir.
Et je trouve dommage que les sportifs de l'UE ne portent pas un brassard (ou autre) avec le drapeau européen. Il y a encore du chemin pour mettre en place l'Europe Fédérale!

Jean-Luc a écrit:

1) Les Tibétains sont 6 millions, les Chinois près d'un milliard et demi...

C'est bien ce que je dis. Si il faut critiquer la Chine, c'est sur sa politique intérieure et non sur sa politique extérieure avec le Tibet.


2) Le Vatican non plus n'est pas un état laïque.
Oui, et c'est une honte que Sarko soit parti làs bas avec Bigard voir le pape..

3) Le gouvernement chinois n'a pas plus de légitimité démocratique. Et même moins encore.

Je suis totalement d'accord

4) Comme toujours, tu mélanges les torchons et les serviettes. Question non-violence, Hamas et Hezbollah ne sont pas des exemples...

5) Ne pas soutenir le Tibet revient à soutenir le gouvernement chinois. Vis-à-vis de nos idéaux, c'est bien pire.

Mais non. En tant que démocratie laique, nous ne devons soutenir ni le Tibet, ni la Chine et normalement arreter tous les accord commeciaux avec ses pays (si on respectait nos valeurs)

6) Vois ça avec Décathlon, Carrefour et consorts, ce ne sont pas des représentants du peuple.
Peut être mais ils ont l'aval de nos dirigeants politiques

7) On attend toujours le premier argument justifiant tes affirmations de ton message précédent...

Les chinois ont construit des écoles au Tibet : le taux d'Alphabétisation est passé de 4% à 86% en 45 ans. (voir Mélanchon)
La situation réelle du Tibet est la même que la France du moyen âge. La plupart des personnes qui soutiennent le Tibet verraient d'un mauvais oeil un retour aux pouvoirs des moines.
Quand au boudhisme dont beaucoup de personnes nous vantent ses soi disant bienfaits, elle est une sagesse à mon sens dangereuse car il n'y a pas de mouvement, d'évolution de progrès possible.
Les sociétés boudhistes n'ont pas évolué depuis des siècles.
Nombres d'occidentaux, de peur de l'avenir, se font avoir par cette sagesse individualiste qui n'est pas une alternative au christianisme mais une alternative à la psychanalyse, c'est pour cela que toute la gauche bourgeoise est attirée par cette religion.

La défense du Tibet n'est pas la défense du bouddhisme, mais celle (entre autres) du droit à le pratiquer, qu'on soit d'accord avec ses dogmes ou non. Cette religion est tout à fait légale dans tous les pays dits "démocratiques", on ne peut pas justifier sa disparition programmée par la dictature en Chine parce qu'on n'est pas croyant...

Il se trouve juste que le responsable politique tibétain le plus emblématique est le dalaï-lama. Le gouvernement tibétain en exil est élu démocratiquement, sauf en ce qui concerne ce dernier. Sur ce point, je l'accorde, il faudrait négocier une strice séparation de la religion et de l'espace public si le Tibet était un jour indépendant. Mais ce n'est pas comme si le dalaï-lama prônait l'extinction de tel ou tel peuple voisin au nom du bouddhisme.

Diderot a écrit:

Quand au boudhisme dont beaucoup de personnes nous vantent ses soi disant bienfaits, elle est une sagesse à mon sens dangereuse car il n'y a pas de mouvement, d'évolution de progrès possible.
Les sociétés boudhistes n'ont pas évolué depuis des siècles.

Ce n'est pas parce que l'Europe, majoritairement chrétienne, s'est développé plus vite que les autres continents qu'il faut généraliser aussi vite... que dis-tu de l'évolution de l'Inde ces derniers siècles, et plus particulièrement ces dernières années ?

toutoune a écrit:

yann 35 a écrit:

Nous sommes premiers aux JO !!!

Et oui, l’Union Européenne est pour le moment première aux JO et de très loin avec 23 médailles d’or, 25 médailles d’argent, 24 médailles de bronze soit au total 72 médailles.

Pour comparer : http://www.lequipe.fr/Jo/TAB_MEDAILLES.html

Je n'en compte que 20 en or mais ce n'est pas le plus important.
Par contre, aucun journaliste pour relayer l'info. Si les européens savaient qu'avec une europe unie, on rivaliserai avec les grandes nations sportives, il y aurait peut être un élan pour l'Europe.Ils ne savent que "casser" l'europe, mais personne pour la promouvoir.
Et je trouve dommage que les sportifs de l'UE ne portent pas un brassard (ou autre) avec le drapeau européen. Il y a encore du chemin pour mettre en place l'Europe Fédérale!

T'as ptêt oublié quelques nouveaux pays ? En même temps pour le sport c'est quand même mieux le classement par nations sinon y'aura un classement beaucoup plus réduit et l'UE qui survolerait tout sans aucun suspens. Dans tous les cas, si on n'y regarde bien, l'UE est bien le plus grand territoire sportif dans quasiment tous les domaines.

Il ne faisait pas bon faire le trajet Paris-Pékin dans l'avion de Sarko. Il a demandé à l'équipage de passer en boucle certains titres de l'album de Bobonne. "Moi, je suis vraiment un fan, c'est super ce qu'elle a fait, elle a vraiment du talent", a-t-il dit.

Vous imaginez : se coltiner des heures d'avion au rythme de "Tu es ma came".


Sartre a écrit "L'enfer, c'est les autres". Moi je dirai plutôt "L'enfer, c'est voyager avec Sarko".

libre a écrit:

Sartre a écrit "L'enfer, c'est les autres". Moi je dirai plutôt "L'enfer, c'est voyager avec Sarko".

ou " L'enfer , c'est l'autre " en parlant de sarko .

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

yann 35 a écrit:

Nous sommes premiers aux JO !!!

Et oui, l’Union Européenne est pour le moment première aux JO et de très loin avec 23 médailles d’or, 25 médailles d’argent, 24 médailles de bronze soit au total 72 médailles.

Pour comparer : http://www.lequipe.fr/Jo/TAB_MEDAILLES.html

Je n'en compte que 20 en or mais ce n'est pas le plus important.
Par contre, aucun journaliste pour relayer l'info. Si les européens savaient qu'avec une europe unie, on rivaliserai avec les grandes nations sportives, il y aurait peut être un élan pour l'Europe.Ils ne savent que "casser" l'europe, mais personne pour la promouvoir.
Et je trouve dommage que les sportifs de l'UE ne portent pas un brassard (ou autre) avec le drapeau européen. Il y a encore du chemin pour mettre en place l'Europe Fédérale!

T'as ptêt oublié quelques nouveaux pays ? En même temps pour le sport c'est quand même mieux le classement par nations sinon y'aura un classement beaucoup plus réduit et l'UE qui survolerait tout sans aucun suspens. Dans tous les cas, si on n'y regarde bien, l'UE est bien le plus grand territoire sportif dans quasiment tous les domaines.

1	Chine	20	7	5	32
2	Etats Unis	10	9	13	32
3	Coree du Sud	6	6	1	13
4	Allemagne	6	1	3	10
5	Australie	5	5	6	16
6	Italie	5	4	3	12
7	Japon	5	3	3	11
8	France	2	7	5	14
9	Russie	2	7	3	12
10	Royaume-Uni	2	2	3	7
11	Rep.Tcheque	2	1	0	3
	Georgie	2	0	1	3
13	Coree du Nord	1	2	4	7
14	Azerbaidjan	1	2	0	3
15	Pays-Bas	1	1	3	5
16	Roumanie	1	1	2	4
17	Slovaquie	1	1	0	2
18	Suisse	1	0	3	4
19	Espagne	1	0	1	2
	Finlande	1	0	1	2
21	Inde	1	0	0	1
	Thailande	1	0	0	1
23	Zimbabwe

Il y en a 22 en or pour l'UE en comptant celle de Bernard et d'un Italien acquisent cette nuit.

Il est vrai que le classement par nation est plus logique, mais quand les journalistes vantent la supériorité chinoise, il serait bon de rappeler le nombre de médailles obtenus par l'Europe.

Au temps pour moi, j'avais compté la Suisse (1 médaille d'or, 3 de bronze) et la Norvège (1 médaille d'argent) dans l'UE !!!

Nous sommes à 23 médailles d'or avec une nouvelle pour l'Italie.

Ces calculs de médailles sont grotesques et nationalistes. La Chine cherche à tout prix à dépasser les américains pour s´affirmer comme une autre hyperpuissance. Ils ont mis le paquêt dans toutes les catégories, même marginales pour essayer de pêcher des médailles. Pourquoi pas ?, mais on verre sans doute un jour le revers de la médaille, comme ce fut le cas pour les pays de l'est, notamment RDA, par le passé.

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de compétitions et de catégories qui ont été rajoutées. La performance de Michaël Phelps ne me semble pour cette raison pas du même niveau que celle de Mark Spitz à Munich, car Phelps gagne 2 de ces médailles sur des catégories qui n'existaient pas en 1972 et n'ose pas s'aligner sur l'épreuve reine du 100M nage libre (remportée par M.Spitz en 1972).

Ce qui est génial, avec les JO, c'est de pouvoir se passionner pour des épreuves qui d'habitude n'attirent pas tant les média : Escrime, Lutte, Judo, Natation, tir ect...
Mais à trop vouloir en faire avec des catégories multiples, on n´y comprend parfois plus rien.
Ex : En natation, les filles du 4x200 m ont raté leur finale car Maria Metella avait une épreuve juste avant et s'est abstenue et qu'Aurore Mongel a du batailler également avec à peine une heure pour souffler.

Sinon, pour l'instant, cela me semblent de bons Jeux Olympiques, que l'organisation est bonne vu la compléxité des compétitions et que les tricolores se débrouillent pas mal du tout.

Quelqu'un aurait dit "l'important est de participer", il me semble qu'il s'agit d'un français.
Ah si ça me revient ne serai ce pas Pierre de Coubertin ?

Christine41 a écrit:

Quelqu'un aurait dit "l'important est de participer", il me semble qu'il s'agit d'un français.
Ah si ça me revient ne serai ce pas Pierre de Coubertin ?

Si. Mais on est très loin de Coubertin aujourd'hui.

bestfriend a écrit:

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de compétitions et de catégories qui ont été rajoutées.

Mais toujours pas le concours de celui qui fait pipi le plus loin (et autres épreuves des Trollympiades).

Christine41 a écrit:

Quelqu'un aurait dit "l'important est de participer", il me semble qu'il s'agit d'un français.
Ah si ça me revient ne serai ce pas Pierre de Coubertin ?

En fait, c'est faux. Il n'a jamais prononcé cette phrase.

Citation :

le concours de celui qui fait pipi le plus loin (et autres épreuves des Trollympiades)

"C'est discriminatoire"

Non, rien n'interdit des épreuves féminines.

D'ailleurs, je connais un cas authentique d'un tel concours mixte où c'est elle qui a gagné.

je préfère éviter d'imaginer la position de la dame...

Perdu, Juju.

Comme elle ne se servait pas de ses mains pour guider le jet, elle a simplement exigé de son concurrent qu'il fasse de même.
Il a pissé sur ses chaussures.

(Ça date de la fin des années 1940, je le tiens directement d'un témoin visuel).

on badine, on badine....En attendant, il faudrait peut-être revoir les épreuves et faire en sorte qu'elles correspondent, par exemple, au nombre de pratiquant dans le monde.
par exemple, le rugby ou la pétanque pourraient être des sports olympiques, au même titre que du tir ou autres disciplines peu connues et qui ne servent qu'à collectionner les médailles. Parce qu'être médaillé olympique quand on est que quelques uns à pratiquer le sport en question, ça n'a pas grand intéret.
Tiens, quelqu'un sait -il comment le CIO choisit les diciplines olympiques?

Pas d'inquiétude pour les sportifs étrangers, les supporters chinois sont là


Contre toutes les prévisions, la plupart des gradins autour des rencontres sportives sont vides. Mais les organisateurs ont trouvé la parade: embaucher de faux supporters pour créer une ambiance chaleureuse.

Vêtues de T-Shirt jaunes et criant des encouragements aux sportifs, chinois comme étrangers, on peut difficilement les rater. Les spectateurs venus assister aux épreuves olympiques ont pu noter depuis quelques jours la présence de grappes de supporters chinois au milieu des gradins, la plupart à moitié remplis.

Leur mission: mettre de l'ambiance dans les stades. Pressés par les questions des journalistes, les organisateurs chinois ont en effet avoué le 13 août dernier avoir recruté des volontaires pour remplir les rangées de sièges vides lors des compétitions.

"Si les responsables des enceintes trouvent qu'il y a trop de sièges vides, ils se débrouillent pour faire venir des volontaires ou des pom-pom girls, et ceux-ci ont pour recommandation d'encourager les deux équipes afin de créer une meilleure atmosphère. Si les détenteurs de tickets se présentent, ils se lèvent et s'en vont", a expliqué Wang Wei, le vice-président du Bocog.

Parfois heureux gagnants d'un tirage au sort dans leur entreprise ou leur administration, ces volontaires semblent prendre leur tâche très à coeur. En début de semaine, ils étaient quelques 300 à encourager les équipes féminines brésilienne et autrichienne de beach-volley.

Certains ont même reçu une formation très précises sur la façon de se comporter. "On ne doit pas bouger lorsque le jeu est en cours, on ne doit pas parler trop fort et on doit applaudir les deux équipes", confiait au journaliste du Timesonline une jeune femme dans les gradins. Choisie avec 19 autres collègues de son entreprise pour assister au match de beach-volley, elle suit des cours depuis juillet.

Bref, peu importe le gagnant, le tout est de créer une ambiance animée, au risque de jouer parfois la surenchère. Hier, lors du match opposant l'Espagnol Nadal au russe Andreev, un groupe de supporters saluait les coups perdus du Russe à coup de "You wonderful Andreev". Des acclamations parfois un brin maladroites mais l'intention est là.

je trouve ca pas mal moi

Oui, encore faut-il que les JO apporte quelques choses à ces sports. Certains ont besoin des JO pour se faire connaître alors que pour d'autre, les JO ont plutôt tendance à les polluer médiatiquement et à accoucher de champions d´operette.

Ex: En voile, les JO courrus en éte sont presque systèmatiquement disputés par des vents minables avec des régates à mourir d'ennui. Ce n´est propre à la Chine car on pourrait avoir la même pétole en Europe au mois d`Aout.
Il y a eu une pétole grave déjà à Athènes et Atlanta et cela ne ressemble à rien par exemple en Tornado ou 49er si les bateaux naviguent à 3 noeuds. Alors que les compétitions livrées au printemps ou à l´automne sur ces bateaux sont fantastiques.
On risque d'avoir une espèce de loterie pour la victoire ou même de voir titrer des équipages incapables de tenir la route dans des conditions sérieuses.

Ex : En football masculin, les calendriers sont déjà surchargés et les JO ne sont pas grand chose finalement coté d'une ligue des champions en Europe ou même des principaux championnants nationaux. Ronaldinho est l´attraction de la compétition (il a très bien joué) mais les meilleurs joueurs de la planéte sont en Europe pour préparer une saison infiniment plus importante.

Et cette compétition masculine de trop fait de l´ombre au football féminin qui offre maintenant un spectable presque meilleur : On a pu voir des actions formidables de la part des brésiliennes, des japonaises ou des nigerianes.

vincent15 a écrit:

je trouve ca pas mal moi

Mais autant pour la popularité locale des JO...

toutoune a écrit:

Pas d'inquiétude pour les sportifs étrangers, les supporters chinois sont là


Contre toutes les prévisions, la plupart des gradins autour des rencontres sportives sont vides. Mais les organisateurs ont trouvé la parade: embaucher de faux supporters pour créer une ambiance chaleureuse.

Vêtues de T-Shirt jaunes et criant des encouragements aux sportifs, chinois comme étrangers, on peut difficilement les rater. Les spectateurs venus assister aux épreuves olympiques ont pu noter depuis quelques jours la présence de grappes de supporters chinois au milieu des gradins, la plupart à moitié remplis.

Leur mission: mettre de l'ambiance dans les stades. Pressés par les questions des journalistes, les organisateurs chinois ont en effet avoué le 13 août dernier avoir recruté des volontaires pour remplir les rangées de sièges vides lors des compétitions.

"Si les responsables des enceintes trouvent qu'il y a trop de sièges vides, ils se débrouillent pour faire venir des volontaires ou des pom-pom girls, et ceux-ci ont pour recommandation d'encourager les deux équipes afin de créer une meilleure atmosphère. Si les détenteurs de tickets se présentent, ils se lèvent et s'en vont", a expliqué Wang Wei, le vice-président du Bocog.

Parfois heureux gagnants d'un tirage au sort dans leur entreprise ou leur administration, ces volontaires semblent prendre leur tâche très à coeur. En début de semaine, ils étaient quelques 300 à encourager les équipes féminines brésilienne et autrichienne de beach-volley.

Certains ont même reçu une formation très précises sur la façon de se comporter. "On ne doit pas bouger lorsque le jeu est en cours, on ne doit pas parler trop fort et on doit applaudir les deux équipes", confiait au journaliste du Timesonline une jeune femme dans les gradins. Choisie avec 19 autres collègues de son entreprise pour assister au match de beach-volley, elle suit des cours depuis juillet.

Bref, peu importe le gagnant, le tout est de créer une ambiance animée, au risque de jouer parfois la surenchère. Hier, lors du match opposant l'Espagnol Nadal au russe Andreev, un groupe de supporters saluait les coups perdus du Russe à coup de "You wonderful Andreev". Des acclamations parfois un brin maladroites mais l'intention est là.

Entre les feux d'artifice enregistrés, la petite fille qui fait du playback (cérémonie d'ouverture) et maintenant ces faux supporters, on se demande ce qu'il y a de vrai dans ces JO.