Conflit israélo-palestinien

Angela Merkel tacle le Hamas

AFP
29/12/2008 | Mise à jour : 14:08


La chancelière allemande Angela Merkel tient le mouvement palestinien Hamas pour seul responsable de l'escalade de la violence à Gaza, a déclaré le porte-parole du gouvernement allemand. Lors d'une conversation téléphonique dimanche soir, Mme Merkel et le premier ministre israélien Ehoud Olmert "sont tombés d'accord pour dire que la responsabilité de l'évolution de la situation dans la région incombe clairement et exclusivement au Hamas", a déclaré le porte-parole Thomas Steg lors d'un point de presse régulier.

Le "Hamas a rompu unilatéralement le cessez-le-feu, des roquettes ont été tirées continuellement sur des colonies israéliennes et le territoire israélien et il ne fait aucun doute - la chancelière a insisté sur ce point - qu'Israël a le droit légitime de défendre sa population et son territoire", a-t-il ajouté.

"En conséquence, il est tout à fait clair que le Hamas doit mettre un terme de façon durable aux tirs de roquettes pour que les opérations militaires israéliennes puissent s'arrêter rapidement".

Gribouille a écrit:

A Juju,
Israël n'a aucune envie d'acter la naissance d'un Etat Palestien. Sinon, il serait si simple d'envoyer des casques bleus pour assurer la sécurité dans les territoires occupés, lever les barrages Israëliens qui entravent la circulation des hommes et des biens à l'intérieur des territoires Palestiniens et aussi à l'extérieur.
Personnellement, il y a une parfaite hypocrisie qu'illustre le traitement médiatique avec le sacro saint 50/50, je veux dire le même temps d'antenne entre une roquette qui tue un isaraëlien et des F16 qui tuent des dizaines de palestiniens.
Je note également ce timing de la part des Israëliens. L'invasion du Liban quand les opinions occidentales étaient sur la plage, et aujourd'hui, pendant les fêtes de fin d'année, et les vacances d'hiver pour beaucoup.
Enfin, ce silence assourdissant des chancelleries occidentales, beaucoup plus réactives, quand il s'agit d'autres coins du monde. Il est où notre Sarkozy, ou notre Kouchner ? Vous croyez que cela pourrait avoir lieu sans un accord tacite de la part des dirigeants occidentaux ? complices, donc coupables....

Non, c'est pas si simple, on n'envoie comme ça des soldats de l'ONU.

Avant cela ll faut une mobilisation des opinions publique et tant que nos medias seront aussi peu representatifs de la culture occidentale ce sera tres difficile!

En tout cas ce sujet m'aura aidé a cerner l'incroyable hypocrise qui entoure le sujet de la propagande sioniste et son efficacité. Juju m'aura beaucoup aidé en cela!

http://www.alterinfo.net/Entre-Bayrou-et-Israel-video-_a7533.html

Quand à Bayrou il n'aura plus aucun de mes suffrages!

rasdepop a écrit:

Avant cela ll faut une mobilisation des opinions publique et tant que nos medias seront aussi peu representatifs de la culture occidentale ce sera tres difficile!

La mobilisation occidentale des médias existe. Sort de chez toi et va dans une librairie aujourd'hui Lundi et tu verras que tu lances encore des accusations sans fondement.

Pratiquement tous les journeaux tirent leurs journaux en première page avec l'offensive sur Gaza ! Je ne vois pas que faudrait-il faire de plus !

et ça veut dire quoi exactement?
c'est quoi la culture occidentale pour toi? dis le franchement...
de toutes façons je doute que le Modem soit sur ta longueur d'onde sur cette question effectivement...
pour le reste, je constate que c'est bien ce que je disias personne n'est à même de juger de la situation de façon impartiale, malheureusement.. et c'est ça qui rend les choses si difficiles..
et je suis d'accord pour dire que nous sommes tous coupables, et complices, je parle des "démocraties" en général...

non, je répête "tous coupables, tous complices", c'est "la faute à personne !"
ça fait école des fans : "tout le monde a gagnéééééééééééé !"

bref...

Que l'on denonce l'horreur, que l'on s'indigne, que nos politique critiques ouvertement les massacres israelien! Trop c'est trop! Que Tadei emploi le meme ton pour condamner les exactions des chinois au tibet que ceux des israeliens. Que l'on sorte de ce 50/50 du temps et des responsabilité quand on a un etat qui tue 20 fois plus que le peuple en face qui essaye bien maladroitement peut etre de retrouver sa fierté et son indépendance.

Apres un drame comme celui çi, le jours ou nos journaux ouvrirons sur: " Nouveau massacre de l'armée israelienne sur des poulations civils palestinienne", notre pays aura retrouvé sa voie/x dans le monde et sa liberté! Ce jours là je serai fier de mon pays.

alors explique hloben, puisque tout le monde n'est pas coupable cite les noms, ici et pourquoi....trop facile de mettre des posts sans aucun argument...

Moi Rasdepop, je ne me sents pas coupable et fier de ne pas participer à cette grande hypocrisie, malgé la facilité qu'il y a nous mettre dans la case antisemite!
Toi tu est coupable, coupable d'hypocrisie, de mediocrité democratique sous couvert de bien pensance!

rasdepop a écrit:

Que l'on denonce l'horreur, que l'on s'indigne, que nos politique critiques ouvertement les massacres israelien! Trop c'est trop! Que Tadei emploi le meme ton pour condamner les exactions des chinois au tibet que ceux des israeliens. Que l'on sorte de ce 50/50 du temps et des responsabilité quand on a un etat qui tue 20 fois plus que le peuple en face qui essaye bien maladroitement peut etre de retrouver sa fierté et son indépendance.

Apres un drame comme celui çi, le jours ou nos journaux ouvrirons sur: " Nouveau massacre de l'armée israelienne sur des poulations civils palestinienne", notre pays aura retrouvé sa voie/x dans le monde et sa liberté! Ce jours là je serai fier de mon pays.

Nous sommes tous indignés par l'offensive Israelienne.

Je ne souhaite pas voir traiter le sujet Palestinien comme pour les Tibétiens. Les Palestiniens seraient alors très très mal et surtout rapidement à cour d'argent.

Quand aux victimes des 2 camps, c'est la guerre. Et dans une guerre il y a toujours un fort et un faible, sinon on n'a la guerre de 100 ans !

Donc forcément il y a un coté ou les victimes sont plus nombreuses. Celà me parait évident, mais bon apparement celà ne l'est pas pour certains.


Quand les Russes frappent un pays minuscule pour la Géorgie, n'y a t-il pas disproportion raslepop ? Un fort et un faible ?

Faut-il être expert militaire pour deviner de qu'elle coté ce trouvera le plus de victimes ? (D'autant plus que concernant les Russes, ils ne font pas trop dans la dentelle!)


Si les journaux doivent titrer suivant l'avis de chaque citoyens, ben on n'est pas sorti de l'auberge !

pascal a écrit:

rasdepop a écrit:

Que l'on denonce l'horreur, que l'on s'indigne, que nos politique critiques ouvertement les massacres israelien! Trop c'est trop! Que Tadei emploi le meme ton pour condamner les exactions des chinois au tibet que ceux des israeliens. Que l'on sorte de ce 50/50 du temps et des responsabilité quand on a un etat qui tue 20 fois plus que le peuple en face qui essaye bien maladroitement peut etre de retrouver sa fierté et son indépendance.

Apres un drame comme celui çi, le jours ou nos journaux ouvrirons sur: " Nouveau massacre de l'armée israelienne sur des poulations civils palestinienne", notre pays aura retrouvé sa voie/x dans le monde et sa liberté! Ce jours là je serai fier de mon pays.

Nous sommes tous indignés par l'offensive Israelienne.

Je ne souhaite pas voir traiter le sujet Palestinien comme pour les Tibétiens. Les Palestiniens seraient alors très très mal et surtout rapidement à cour d'argent.

Quand aux victimes des 2 camps, c'est la guerre. Et dans une guerre il y a toujours un fort et un faible, sinon on n'a la guerre de 100 ans !

Donc forcément il y a un coté ou les victimes sont plus nombreuses. Celà me parait évident, mais bon apparement celà ne l'est pas pour certains.


Quand les Russes frappent un pays minuscule pour la Géorgie, n'y a t-il pas disproportion raslepop ? Un fort et un faible ?

Faut-il être expert militaire pour deviner de qu'elle coté ce trouvera le plus de victimes ? (D'autant plus que concernant les Russes, ils ne font pas trop dans la dentelle!)


Si les journaux doivent titrer suivant l'avis de chaque citoyens, ben on n'est pas sorti de l'auberge !

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exprimer sa "vive préoccupation" n'est pas selon moi condamner les attaques israëliennes
on a il me semble un accord de partenariat économique en cours avec Israël
et je n'ai pas entendu qu'il était question de le repousser

alors ces noms ça vient? hloben? ta liste de coupables, c'est qui et pourquoi? allez dis nous, puisque tu as posté une réponse indigente tout à l'heure...

je n'ai pas de liste de noms
mais cela m'énerve de voir Israël et les palestiniens traités comme si les fautes étaient à 50-50

combien de fois l'onu a condamné Israël ?
et pour quelles conséquences sur le terrain !
http://lesogres.org/article.php3?id_article=1722

ne va pas me dire qu'il n'y a pas 2 poids 2 mesures !

http://pagesperso-orange.fr/jccabanel/th_onu_pantin.htm

et dire : "c'est la faute à tout le monde, c'est la faute à personne..." ça me fait rugir !

mais bon, ne soyons pas négatif,
on va avoir une bonne guerre contre les pays musulmans, ça va bien relancer la machine économique ça !

hloben a écrit:

exprimer sa "vive préoccupation" n'est pas selon moi condamner les attaques israëliennes
on a il me semble un accord de partenariat économique en cours avec Israël
et je n'ai pas entendu qu'il était question de le repousser

Oui pourquoi pas !

A une condition, si celà s'applique pour les juifs il faut aussi l'appliquer pour les pays nons juifs. Sinon celà ferait assez désordre et suspect.

Je pense à la Chine et la Russie avec lequels nous commerçons sans retenue malgrè la Géorgie, la Tchéchénie, le Tibet et les droits de l'homme ! Et la liste n'en est qu'à ses début parceque je pense qu'avec les Russes nous allons avoir du poil à gratter !

les résolutions de l'ONU contre Israel existent depuis 40 ans, si les dirigeants des "Démocraties"n'ont rien fait pour les faire appliquer, ils sont coupables, tous...
donc j'ai raison.. Tous coupables...
aux peuples du Monde peut-être de défiler dans les rues pour accuser les dirigeants ...
un "J'accuse" planétaire, pas d'autre solutions...

juju41 a écrit:

les résolutions de l'ONU contre Israel existent depuis 40 ans, si les dirigeants des "Démocraties"n'ont rien fait pour les faire appliquer, ils sont coupables, tous...
donc j'ai raison.. Tous coupables...
aux peuples du Monde peut-être de défiler dans les rues pour accuser les dirigeants ...
un "J'accuse" planétaire, pas d'autre solutions...

Oui et non juju. En effet ces résolutions demandaient pour la plupart l'arrêt des interventions militaires Israéliennes. La communauté avait et a les moyens de les faire stopper. Mais si elle le fait, elle ne peut pas stopper ces interventions militaires et laisser faire les tirs de rockets pour lesquelles je n'ai pas souvenir de résolutions de l'ONU spécifique sur ce point soit dit en passant.

Resultat la communauté internationale agit quand vraiment les choses se dégradent. L'exemple flagrant est la cas Libanais ou depuis l'offensive ISrealienne et la mise en place d'une force de l'ONU lourdement armée et avec un mandat claire, les choses se sont calmées.

Peu être le désastre actuel poussera la communauté internationale a agir. Mais il ne faut pas réver, si les raids de l'armée ne seront plus possible, les tirs de rockets sur Israel non plus.

Gaza : un général menace le Hamas

AFP
29/12/2008 | Mise à jour : 15:19

Aucun édifice du Hamas dans la bande de Gaza ne restera debout au terme de l'opération menée par Israël contre le mouvement islamiste, a déclaré aujourd'hui le chef d'état-major adjoint, le général Dan Harel.

"Après l'opération, il ne restera plus aucun bâtiment du Hamas debout à Gaza", a affirmé le général Harel dont les propos sont rapportés par le site Ynet du quotidien Yédiot Aharonot.

"Cette opération est différente des précédentes. Nous avons mis la barre très haut et nous allons dans cette direction", a ajouté l'officier supérieur.

"Nous ne frappons pas uniquement les terroristes et les lance-roquettes mais aussi l'ensemble du gouvernement du Hamas. Nous visons des édifices officiels, les forces de sécurité, et nous faisons porter la responsabilité de tout ce qui se passe sur le Hamas et ne faisons aucune distinction entre ses différentes ramifications", a poursuivi le général Harel.

"Nous ne sommes qu'au début de la bataille. Le plus dur est encore devant nous et à cela il faut se préparer", a-t-il dit. "Nous voulons changer les règles du jeu" dans la bande de Gaza, a conclu l'offficier supérieur.

L'armée israélienne, qui mène depuis samedi des raids aériens massifs contre le mouvement islamiste dans la bande de Gaza, s'est jusque-là contentée de dire que son objectif était de "limiter" les tirs de roquettes palestiniennes contre le sud du territoire israélien.

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Pascal soit tu es censuré soit tu le fait expres. Les resolutions de l'ONU n'ont pas fait que demande l'arret des frappes comme tu le dis! Tu oublie l'eesentiel, ces resolution ont dessiné ce que devaient etre les frontieres des deux etats et demandé à israel de se retirer des territoires occupés! Pourquoi fait tu l'impasse la dessus?

Betise? manipulation? ou méconnaissance?
Pas d'insulte. Merci.

rasdepop a écrit:

Pascal soit tu es censuré soit tu le fait expres. Les resolutions de l'ONU n'ont pas fait que demande l'arret des frappes comme tu le dis! Tu oublie l'eesentiel, ces resolution ont dessiné ce que devaient etre les frontieres des deux etats et demandé à israel de se retirer des territoires occupés! Pourquoi fait tu l'impasse la dessus?

Betise? manipulation? ou méconnaissance?

Je ne crois pas t'avoir insulté rasdepop.

Il me semble que celà dégénère...

Absolument, je prefere en rester là mais serais content que tu repondes à ma question:

Méconnaissance?
Manipilation?
ou Bétise?

Désolé, je ne reponds pas à des personnes qui dialoguent en insultant parceque ils ne sont pas d'accord.

Je prefere donc penser que c'est par méconnaissance!

résolution ONU 242

http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/1960_1969/La%20resolution%20242%20du%20Conseil%20de%20securite%20de%20l-ONU


La résolution 242 (1967) du 22 novembre 1967
Le Conseil de sécurité,
Exprimant l'inquiétude que continue de lui causer la grave situation au Moyen-Orient,
Soulignant l'inadmissibilité de l'acquisition de territoires par la guerre et la nécessité d'oeuvrer pour une paix juste et durable permettant à chaque Etat de la région de vivre en sécurité,
Soulignant en outre que tous les Etats membres, en acceptant la charte des Nations unies, ont contracté l'engagement d'agir conformément à l'article 2 de la charte,
1. Affirme que l'accomplissement des principes de la charte exige l'instauration d'une paix juste et durable au Moyen-Orient qui devra comprendre l'application des deux principes suivants :

i. Retrait des forces armées israéliennes de territoires occupés lors du récent conflit ;
ii. Cessation de toutes assertions ou de tous états de belligérance et respect et reconnaissance de la souveraineté, de l'intégrité territoriale et de l'indépendance politique de chaque Etat de la région et de leur droit de vivre en paix à l'intérieur de frontières sûres et reconnues à l'abri de menaces ou d'actes de force ;


à part ça, Israel n'a jamais obéi à cette résolution...