| commentaire de l'Hérétique | |
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Auteur | Message |
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signora
Nombre de messages : 17200 Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Lun 18 Nov 2013 - 16:05 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2013/11/18/un-effet-immediat-de-l-alternative-dans-les-sondages-5224362.html
L'hérétique semble confiant. Moi, j'attends. Mais bon la presse nous e****de tous les jours avec des sondages, pour une fois qu'ils sont favorables au modem autant prendre. Il a bien raison ! | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Sam 23 Nov 2013 - 13:23 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2013/11/22/boutin-tu-fais-honte-a-la-france-5227892.html
En effet, le fait est assez ahurissant ! | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Lun 25 Nov 2013 - 16:54 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2013/11/25/la-gauche-et-le-centre-l-impasse-5230359.html
J'ai eu envie de lui répondre mais à quoi bon ? Oui, les centristes de gauche sont déçus. Oui, nous nous en remettrons. Mais parler du modem qui continuerait sa route sans nous ... avec ou sans nous ... le modem me semble bien moribond ! La gauche nous a dédaigné, mais oublie-t-il que la droite par la voix des centristes renégats nous a bien souvent moqués voire insultés. Et aujourd'hui observons bien ce qui va se passer aux municipales. Bayrou et Borloo tiennent un discours apaisé mais qu'en est-il, qu'en sera-t-il des sauvadet et autres anciens compagnons de route de Bayrou ... Tout cela ne me dit rien de bon. Bayrou est excellent pour faire des constats ... mais force est de constater qu'il n'est pas un meneur d'hommes. J'en suis désolée, mais c'est ainsi ... Si l'Alternative nous réserve une bonne surprise, je ne suis pas têtue, je serai la première à m'en féliciter pour l'instant je suis amère. Et la France et dans la m***e jusqu'au cou. "Et le vieux con dit toujours d'avancer ..." jusqu'où ? | |
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Monheim
Nombre de messages : 63 Age : 79 Localisation : LILLE Date d'inscription : 21/09/2011
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Lun 25 Nov 2013 - 22:42 | |
| Entièrement dans les mêmes sentiments que toi, Signora. C'est triste! J'irai sans doute quand même au futur Congrès en janvier. Après? On verra... J'aurai cru au MoDem pendant 6 ans. Peut-être qu'un nouveau parti centriste se constituera, sans Bayrou. Ou peut-être que du côté de certains socialistes des groupes de réflexion se développeront et se feront davantage entendre (style "Poissons roses" et il y a un autre groupe dont j'ai oublié le nom qui me semble dans la même mouvance). | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Lun 25 Nov 2013 - 23:24 | |
| Attendons les élections et nous pourrons peut être rebaptiser notre forum ... Nous ne sommes pas aigris et prêts à rebondir, passionnés de politique. Surtout tiens nous au courant après le congrès. Cela ne t'empêche pas de venir discuter avec nous avant ... | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Lun 2 Déc 2013 - 9:02 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2013/12/01/le-modem-coince-entre-son-electorat-et-l-ump-parisienne-5235553.html Centre droit ? Dites moi que j'ai mal lu Pour le coup l'hérétique nous ferait revenir bien en arrière ... Je croyais que le modem se voulait le centre ! On va pas recommencer le débat. | |
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Mairon
Nombre de messages : 546 Age : 35 Localisation : Somewhere Date d'inscription : 14/01/2012
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Lun 2 Déc 2013 - 13:29 | |
| Oui, c'est un point contestable. L'hérétique finit par dire qu'on est centre-droit parce qu'il est du centre-droit (évidemment), mais même le rapprochement avec l'UDI ne nous a pas fait changer de positionnement véritable, je pense (malgré ce que disent certains). Bayrou et les autres figures du parti passent du temps dans les médias pour rectifier les propos des journalistes à ce sujet, d'ailleurs. Combien d'interviews où l'on ne ressort pas la petite phrase de Mitterand ou quelque chose d'avoisinant ? C'est tellement justifié de remettre en question à chaque fois l'existence du centre propre ou la spécificité du mouvement démocrate... | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Lun 2 Déc 2013 - 14:22 | |
| En même temps, avant que de signer le rassemblement, il me semble que FBayrou a dû accepter d'être allié naturel de la droite (ce qui voudrait dire appeler à voter à droite ...). Mais ce que dit FBayrou en ce moment (si j'ai bien suivi) c'est que les élections municipales sont un vote spécifique ou le travail de l'équipe sortante, les projets proposés, n'ont pas forcément de lien avec les familles politiques. Reste que cette histoire de centre droit et centre gauche est pénible, si on est avait pu faire l'effort de franchir ce cap quel bénéfice nous aurions eu ! Tu peux remarquer que cela ressort toujours. Pourtant l'hérétique est assez tolérant. Ce qui est dommage chez lui c'est surtout que le discours tourne en rond entre une certaine 'élite' ... centre droit ? | |
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Vincent
Nombre de messages : 3238 Age : 37 Localisation : Antony Date d'inscription : 11/05/2009
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mer 4 Déc 2013 - 10:32 | |
| Oui je suis bien d'accord avec Mairon, F Bayrou dit d'ailleurs bien que les mots ont un sens dans la charte de l'alternative, et que nous ne sommes pas allié naturel de la droite, mais qu'on peut naturellement s'allier avec elle (en précisant aussi bien qu'avec des sociaux démocrates et écologistes) Après bien sûr il s'agit d'une formulation faite pour contenter l'UDI, mais pour moi ce n'est pas, pour l'instant, un retour à l'udf, même si l'udi essaye de le faire croire. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mer 25 Déc 2013 - 20:56 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2013/12/24/un-probleme-avec-noel-5254734.html Perso je n'ai pas de problèmes avec Noël c'est un moment de joie et de partage intenses. Je décore ma maison ... avec des choses simples mais belles ! Et tous ensemble nous décidons du repas chacun participe ... Joyeux Noël à tous les grognons Les autres le porte dans leur coeur. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Sam 11 Jan 2014 - 11:07 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2014/01/07/les-petits-trafics-de-dieudonne-5265407.html
sans ambiguïté l'avis de l'hérétique. Toutefois il a bien fait d'opter pour le second titre ... Il décrit là un aspect du personnage que personnellement j'ignorais. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Dim 12 Jan 2014 - 10:37 | |
| "" Noémie Montagne a, à ce titre, déposé à l’Institut de la propriété industrielle les marques "Quenelle" et "Quenelle +" et a créé, début 2002, la société de conseil en relations publiques et communication "E-Quenelle"."" Le reste est moins drôle, mais quand même .... http://www.france24.com/fr/20140108-france-justice-dieudonne-fraudre-blanchiment-argent-cameroun-quenelle-business/ ""Pourtant, malgré les centaines de milliers d’euros envoyés au Cameroun, Dieudonné est "insolvable", et n’a jamais versé ces amendes à l’État. "Impossible, précise 'Le Monde', de saisir les revenus de M. M'Bala M'Bala : il n'est ni salarié, ni associé en capital dans les sociétés qui gèrent ses spectacles et son image." "Même son 4x4 est au nom de la société qui elle-même est au nom de sa femme", précise le "Canard Enchaîné"."" | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mar 21 Jan 2014 - 20:59 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2014/01/20/droit-des-femmes-le-retour-de-la-reaction-5277075.html Mais pourquoi au nom de l'égalité NVB est elle allé ouvrir ce dossier ... | |
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AG59
Nombre de messages : 4609 Age : 49 Localisation : Orchies(59) Date d'inscription : 23/03/2010
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mar 21 Jan 2014 - 22:37 | |
| NVB est en mission, voir en croisade pour mettre les manettes sociétales le plus à gauche possible et calmé l'aile gauche qui se prend une claque au niveau économique... | |
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gillou
Nombre de messages : 9070 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Ven 24 Jan 2014 - 11:42 | |
| L'étonnant rassemblement de François Bayrou à Pau
J'avoue être un peu soufflé par les réussites de François Bayrou à Pau. J'avais été l'un des premiers à écrire ici que je lui déconseillais d'y aller parce que je pensais que c'était très casse-gueule pour parler familièrement.
Mais, dans les faits, Bayrou est d'abord parvenu à unifier tout le centre autour de lui, puis une bonne partie de l'UMP, et, aux dernières nouvelles, des élus de gauche venus de l'équipe de Lignères-Cassou. Ils regrettent la gestion sectaire de cette dernière et saluent les choix courageux de Bayrou. Avec le ralliement de Saubate, cela commence à faire une majorité de plus en plus large. Il faut voir comment cela se traduira dans les sondages, mais la logique serait de voir la proportion de Palois se reconnaissant dans une telle alliance s'accroître significativement.
A vrai dire, la campagne de Bayrou est bien particulière : il a quasi-complètement disparu des écran-radars de la sphère médiatique depuis un bon moment. Un choix volontaire, il est tout entier tourné vers Pau. Même pour nous, militants du MoDem, quand nous ne faisons pas partie des sections présentes sur le terrain palois, nous ne sommes pas vraiment au courant de ce qui se dit à Pau. Quelques échos surgissent de temps à autre dans la presse, surtout régionale à vrai dire.
Ce qui est intéressant, c'est que Bayrou est en passe de réussir le rassemblement qu'il a si longtemps proposé à l'échelle nationale. L'exemple palois deviendra un cas d'école s'il remporte les élections et gagne ainsi son pari.
J'ai bien vu qu'il avait quelques idées assez atypiques pour Pau mais je ne crois pas utile de les évoquer pour l'instant sur ce blogue, pas vraiment local. Il sera toujours temps d'y revenir. Je retiens toutefois deux choses : a) l'idée d'évaluer les élus. Très bonne idée, j'y suis favorable : on est trop souvent confronté à des fainéants qui se permettent d'être méprisants envers l'ouaille ordinaire. b) ses bus à haute fréquence de passage plutôt qu'un tramway. Aussi efficaces que le tramway et solution dix fois moins onéreuse.
Franchement, pour les Palois, je dis «Persévère, François ! A Paris, on a laissé Delanoë et ses bobos faire leur tram à la place du PC parce que ça faisait "bien" pour l'image de la ville et on s'est mangé dans les dents des dépenses monumentales et plus de 40% de hausses d'impôts locaux ! » De manière générale, les Socialistes de Pau ne sont pas différents de ceux de Paris, à ce que je vois : ils aiment bien paralyser la moitié d'une ville avec des travaux incessants et dépenser sans compter...
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Ven 24 Jan 2014 - 12:10 | |
| Ouais ... Je ne connais pas Paris, à Lyon GCollomb fait du bon boulot ! Les 2 dames parisiennes me déplaisent autant l'une que l'autre je suis bien contente de ne pas avoir à choisir. bobos ? NKM de quoi doit-on la qualifier ? grande bourgeoise branchée ?
Pour Bayrou ce qui va lui permettre de gagner à Pau c'est certes son projet, mais soyons sincères, le soudain accord avec JFCoppé l'a sauvé. Tant mieux !
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AG59
Nombre de messages : 4609 Age : 49 Localisation : Orchies(59) Date d'inscription : 23/03/2010
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Ven 24 Jan 2014 - 13:46 | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Ven 31 Jan 2014 - 17:51 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2014/01/29/theorie-du-genre-en-delire-5284757.html - Citation :
- Dans cette affaire la position ambiguë de l'UMP me dérange ainsi que celle du président du parti démocrate chrétien qui est hallucinante.....ce dernier soutient que les nouveaux textes posent réellement problèmes!!!
Dans notre société une minorité d'individus s'organise pour voir le mal partout et encourager la théorie du complot permanent....Dans quel but?
Faut-il relayer ces rumeurs qui ne font que perturber une société déjà ultra divisée depuis le passage de "monsieur 600 milliards de dettes" à la tête de l'état.....
Nos politiques, de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par le centre sont de plus en plus irresponsables....ils cognent mais ils ne savent pas pourquoi ils cognent a l'image des syndicalistes qui ont une vision passéiste de la société.... j'ai de plus en plus l'impression que tous ces personnes publiques ou pas ne sont plus dans une logique"je pense donc j'existe" mais une logique je cogne donc je dois exister"....ce qui engendre des débats inaudibles, stériles, incompréhensibles...qui font que les citoyens écoutent malheureusement tous les porteurs de rumeurs nauséabondes car ils sont perdus..... les politiques n'ont-ils pas perdus la raison!!!!!
le pouvoir actuel (comme le précédent) ne trouvant aucune solution à la crise allume en permanence des contre-feux afin de masquer son incompétence : "monsieur 600 milliards de dette" appelait ça l'asphyxie des médias qu'il faut alimenter quotidiennement afin qu'ils ne puissent pas prendre le temps d'analyser correctement la situation...
mon crédo était de taper sur les partis extrémistes et je m'aperçois de plus en plus que je cogne de plus( malheureusement) en plus sur les partis dit de gouvernement...n'est-ce pas la une des causes du mal être de notre société:comme "ils" ne respectent plus les citoyens, ces derniers ne les respectent plus non plus.... Écrit par : Europium | jeudi, 30 janvier 2014"" Je me permets de citer ce commentaire ... toujours clair et précis europium ! | |
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Mairon
Nombre de messages : 546 Age : 35 Localisation : Somewhere Date d'inscription : 14/01/2012
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mar 11 Fév 2014 - 13:09 | |
| Bon, après quelques articles qui m'ont un peu surpris par leur ton (sur Woody par exemple), l'Hérétique nous offre des prises de position intéressantes, la dernière en date sur les municipales et les dernières péripéties du Modem. Je cite ici le commentaire que j'ai écrit concernant le dernier article de l'Hérétique : - Mairon a écrit:
- Vu de loin, la situation au Modem de Paris ne donne pas envie, en effet, et je suppose que tout n'est pas rose ailleurs, évidemment. La nature même du Modem fait qu'il rencontre des difficultés dans le cadre des élections locales ; ensuite, il y a des éléments supplémentaires qui viennent aggraver la situation, au-delà bien entendu du cadre des municipales elles-mêmes.
Concernant notre (ex?)-directeur de com, sa position peut se défendre, mais elle s'ajoute à la longue liste des arguments quasiment offerts par des adhérents (!) à nos adversaires et contempteurs pour critiquer le Modem... Matthieu semble être quelqu'un de sympathique, contrairement à d'autres il ne semble pas vouloir profiter de sa situation, mais bon...
La quasi-concomitance des municipales et des européennes n'est pas un cadeau. Peut-être que programmatiquement les avis sont plutôt partagés entre UDI et Modem, mais il y a des tensions de personnes pour désigner les têtes de liste. Le climat politique est délétère : chaque jour apporte son lot d'outrages à la raison (aujourd'hui, c'est Copé qui appuie Zemmour qui appuie Soral), on redoute la montée du FN... Sans vouloir remettre en cause l'importance des municipales, je trouve bête, voire tragique, que les municipales nous fassent arriver encore une fois affaiblis pour le grand rendez-vous. Et j'ajoute ceci : il faut garder espoir, il y a des solutions pour essayer d'améliorer la situation et l'image du parti, notamment en mettant en avant d'autres personnes, une nouvelle génération... Je suis sûr d'une chose : il ne faut pas que la spécificité du Modem disparaisse. Quoi qu'il advienne, il faut qu'il y ait un parti démocrate, plutôt centriste, capable d'aller au-delà des clivages et ayant l'intérêt général en tête. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Sam 22 Fév 2014 - 18:55 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2014/02/21/le-modem-va-bien-merci-5304891.html#c7997747 Difficile de se faire entendre chez l'hérétique Les intervenants ont pris l'habitude de discuter en milieu clos, se connaissent bien, et, on quelque peine à bien lire les nouveaux intervenants. Je pense que cette charte de départ à laquelle tous les déçus se rattachent avait mis la barre trop haut. Dans un parti il est impossible que tout le monde soit concerté à chaque décision, pas plus qu'il est possible de prendre en compte tous les avis. J'aime bien le blog de l'hérétique souvent pertinent, c'est la raison pour laquelle je continue à la mettre en lien ici. Mais souvent je me dis : et si c'était ça le modem ? des petits groupes que se pensent l'élite et certains d'avoir raison commentent entre eux la Vérité. Seulement, quant il faudra voter ce groupe là ne pèsera pas lourd dans la balance. Les voix nous devrons aller les chercher ailleurs ... | |
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Mairon
Nombre de messages : 546 Age : 35 Localisation : Somewhere Date d'inscription : 14/01/2012
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Sam 22 Fév 2014 - 19:24 | |
| - Citation :
- Je pense que cette charte de départ à laquelle tous les déçus se rattachent avait mis la barre trop haut. Dans un parti il est impossible que tout le monde soit concerté à chaque décision, pas plus qu'il est possible de prendre en compte tous les avis.
C'est l'idéal vers lequel tendre, en interne comme en externe. Mais comme j'essayais de l'expliquer là-bas, dans la pratique, c'est compliqué évidemment d'y correspondre tout à fait, étant donné ce qu'est la vie politique. (C'est plutôt aux élus du parti d'être exemplaires dans leurs fonctions au service des citoyens et d'être autant qu'il est possible au-dessus de la mêlée, surtout lorsqu'elle est basse, durant les campagnes - au moins en essayant de parler aux citoyens... comme à des citoyens). L'objectif d'un parti est de peser sur la vie politique en général ; son fonctionnement interne est évidemment très important, mais il ne faut pas oublier qu'il doit être efficace par rapport à son objectif. Dans cette discussion certains interlocuteurs ont rejoint d'autres partis formés récemment, qui ont toutes les chances à mon avis de rencontrer cette situation s'ils veulent peser. L'Hérétique est intéressant. Je lui reproche cependant d'être rapide et définitif sur sa conception du positionnement du Modem ; comme il est centre-droit, c'est compréhensible, mais bon. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Jeu 27 Fév 2014 - 14:44 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2014/02/20/les-sources-ameres-du-djihadisme-en-france-5303517.html
Je ne l'avais pas lu celui là .... Si le papier est assez convenu, certains commentaires sont un bonheur ... | |
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gillou
Nombre de messages : 9070 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Ven 7 Mar 2014 - 20:40 | |
| Bayrou-Juppé, le Pacte d'Aquitaine
Qu'est-ce que vous associeriez au mot Aquitaine, vous, quand vous l'entendez ?
Voici ce qui me vient à l'esprit pour ce qui me concerne : Aliénor d'Aquitaine, le poème de Gérard de Nerval, Je suis le veuf, le ténébreux, le Prince d'Aquitaine à la tour abolie et Bordeaux. Si je creuse, je pense aussi à Juppé, forcément, tant son nom est lié à la capitale de la Gironde, et puis sinon, aux vins, bien sûr.
Pas taper, svp, amis du MoDem. Cela ne me vient jamais à l'esprit que Pau est une ville d'Aquitaine. Je ne sais pas pourquoi, mais je tends toujours à penser le Béarn comme une sorte de village gaulois autonome, indépendant de toute autre entité administrative. Alors, Pau, vous imaginez...
45 années de magistrature socialiste n'en ont pas vraiment fait ce que la ville devrait être. Comparons avec le bilan de Bordeaux qui a bénéficié de la direction de deux édiles extraordinaires avec Chaban-Delmas par le passé puis Juppé depuis une quinzaine d'années.
On peut comprendre, dans ces conditions, que Bayrou rêve d'un tout autre destin pour les Palois. Un dernier sondage, celui d'Ipsos, le donne gagnant nettement dans tous les cas de figure. Ipsos, généralement, ne se trompe pas.
Ils ont tout pour s'entendre, Bayrou et Juppé. Le compagnonnage ministériel du milieu des années 90, des valeurs communes, le goût commun pour la culture et les lettres, la rigueur, la modération, et puis une solide amitié personnelle, tout simplement. Même quand les choix politiques qu'ils ont faits les ont placés dans des camps différents.
Bayrou a toujours été un électron libre (c'est ce que j'adore chez lui, cette liberté de penser, de parler et d'agir qu'il s'est toujours octroyée) et Juppé ne s'en est jamais laissé compter. Excellent ministre des Affaires européennes, comme premier ministre, il m'avait impressionné en envoyant paître les Chinois qui voulaient l'empêcher d'évoquer le Tibet et les droits de l'homme. A leur grande surprise, il avait purement et simplement annulé le sommet prévu. Pour une fois qu'on ne se laissait pas marcher sur les pieds pour gagner des contrats...
Juppé est populaire dans l'opinion en France, j'imagine avec ravissement un ticket Juppé-Bayrou en 2017. L'inconvénient, c'est que chacun des deux leaders doit faire son chemin. Bayrou doit revenir au centre du jeu politique (c'est en cours) et Juppé parvenir à dépasser Sarkozy dans l'opinion de l'électorat de la droite et de l'UMP. Un long chemin à parcourir, encore mais une perspective qui n'est plus exclusivement du domaine de la pure spéculation. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mar 11 Mar 2014 - 19:01 | |
| Je suis d'accord avec ce billet ... 2 hommes qui ont des point communs. Un avenir ? à suivre ... | |
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Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 66 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mar 11 Mar 2014 - 19:22 | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique Mer 12 Mar 2014 - 19:22 | |
| http://heresie.hautetfort.com/archive/2014/03/08/quelles-femmes-politiques-pourraient-percer-5317411.html
Je ne sais pourquoi mais quand l'hérétique parle des femmes il a des jugements tout à fait étonnant ... Heureusement, que Ch Romain est là pour remettre les pendules à l'heure (enfin à la mienne ...). | |
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| Sujet: Re: commentaire de l'Hérétique | |
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