Bientôt la "Charia" en France?

Moi, les seules femmes que je connaisse et qui portent le foulard, c'est parce qu'elles ont les cheveux sales et pas les moyens d'aller chez le coiffeur.

C'est bien une réflexion d'homme ... en plein débat passionné !

signora a écrit:

Dernièrement une amie m'indiquait un film superbe.
Dans lequel on assiste à la lapidation d'une femme musulmane accusée d'adultère. Dans un stade (en afganistan je crois).
Tu commences à faire une fixation sur la religion musulmane.

c'est une réalité afghane, pas musulmane.
c'est comme si tu parlais des chrétiens d'aujourdhui en te référant à l'Inquisition... le sujet est sur la réalité française...

quand à faire une fixation sur la religion musulmane... j'en fais déjà une sur l'esperanto et la monnaie franche.... et la religion musulmane est en plein dans le sujet sur la charia non ?

je n'ai pas dit que je préfèrerais vivre en Iran ou en Afghanistan qu'en France... Simplement que je pense que l'on peut vivre l'islam d'une façon apaisée, sans utilisation politique et sans dérive fasciste.

Avez vous vu les situations de certaines juives en Israël qui divorcent ?

J'ai vu un reportage là dessus sur Arte...
Là bas, le mariage comme le divorce est oblicatoirement religieux, pas civil (c'est la "charia juive" pour tous !)

L'homme peut quitter le foyer, refaire sa vie avec une autre tout en refusant le divorce à sa femme.

j'ai trouvé ce lien qui expliquera mieux :http://www.judaicultures.info/La-condition-de-la-femme-dans-la.html

Il y a effectivement une dissymétrie dans la loi juive orthodoxe actuelle dans la mesure où, si une femme comme un homme peut demander le divorce, seul l’homme peut l’accorder. Le Tribunal rabbinique peut inciter un homme à donner le guet (acte de divorce) mais ce dernier doit le donner de son plein gré, sinon le guet n’est pas valable. Une femme peut ainsi attendre des semaines, des mois, des années toute une vie. Pendant ce temps, si elle a des relations sexuelles, elle est considérée aux yeux de la loi juive comme une femme adultère car elle est une agouna , littéralement une femme ancrée à son statut de femme mariée. Si malgré tout, elle aspire à une vie affective et sexuelle, et qu’elle a des enfants avec un autre homme juif, ceux ci seront considérés comme des mamzérim (des enfants illégitimes) ce qui veut dire concrètement qu’ils n’auront pas le droit de se marier avec des Juifs mais uniquement avec d’autres mamzérim et des convertis et ce pour des générations ! A l’inverse, un homme qui refuse le guet à sa femme ou dont la femme n’accepte pas le guet, n’est pas considéré comme un adultérin dans le cas où il aurait des relations avec une femme célibataire ; les enfants issus de cette union passagère ou pérenne seront Juifs à part entière. Sans compter qu’il peut se remarier religieusement avec l’autorisation de trois rabbins s’il est séfarade ou de plus s’ils est ashkénaze. La mesure est exceptionnelle mais elle existe, c’est pourquoi nous avons malheureusement des cas de bigamie religieuse dans nos communautés. Il arrive aussi fréquemment que des maris vendent leur guet à leurs femmes contre écus sonnants ou exigent qu’elles renoncent à des acquis octroyés par le divorce civil.

ça, personne n'en parle... (moi je suis tombée de haut, je ne savais pas que cela existait)
j'entendais ce que disait le tribunal rabbinique... ça ressemblait à ce que l'on peut entendre dans la bouche des fanatiques musulmans.

et pourtant, est ce que l'on a pour la kippa la même crispation que pour le voile ? ... je ne le pense pas...

pour en revenir au sujet, là où vous voyez un voile islamiste et sexiste, moi je ne vois qu'un voile musulman... et comme je sais que l'Islam non détourné n'est pas sexiste, je n'ai pas peur.

les qq amis musulmans hommes pratiquants que j'ai connus pendant mes études et pendant ma vie professionnelle étaient des plus respectueux que j'ai jamais vu envers la femme. De fait, cela m'a donné bcp d'estime pour leur religion.

Je réves; entre la défense des pratiques islamistes et l'assimilation des musulmans aux islamistes que tu fais, voilà que tu commences a t'en prendre aux juifs....

C'est vraiment dommage de voir ce sujet intéressant dévier en raison de quelques intégrismes.

Tu as raisons seulement sur un point; le tour du sujet a été fait et la conclusion majoritaire est clair. L'intérêt de garder ce sujet ouvert est de le mettre à jour chaque fois qu'une nouvelle dérive doit être dénoncée et chaque fois qu'un nouvel acte de résistance doit être mis à l'honneur.

.....c'est une réalité afghane, pas musulmane.
c'est comme si tu parlais des chrétiens d'aujourdhui en te référant à l'Inquisition... le sujet est sur la réalité française...

...............................................................................

Certes ! Mais le film ne datait pas et ne reproduisait pas une scène datant de l'inquisition.
C'est là peut être l'un des problèmes de la religion musulmane dans l'église catholique une révision une évolution de nos textes a eu lieu ?
Les fondamentalistes musulmans interprètent les textes comme ils étaient interprétés par nous à l'époque de l'inquisition.
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Tu vois hloben j'ai cherché un livre "une algérienne debout" une journaliste algérienne qui parlait de la place des femmes en terre islamique.

Je voulais te répondre avec ses mots qui sont les seuls importants puisqu'elle est au coeur du problème. Etait, car le livre ne date pas d'hier mais tout de même pas de l'inquisition ...

Je n'ai pas trouvé.

Par contre, j'ai trouvé "La révolution du silence" de Krishnamurti.

Est ce un signe ?

Je ne vois pas ou tu veux en venir. Tu passes "allègrement" d'une époque à une autre...

Tu te veux défenseur de la causes des musulmans intégristes ...

Au passage tu insultes ma religion ...

je suis désolée, mais Arte n'est pas ce que l'on appelle une chaîne antisémite

je ne m'en "prends pas aux juifs"... mais à une loi sur le divorce des femmes qui est appliquée dans les tribunaux rabbiniques

Le lien que j'ai donné mène à un site "judaique cultures" qui dénonce cet état de fait. c'est un site religieux qui parle de la "journée européenne de la culture juive" (promouvoir et contribuer à la préservation du
patrimoine juif, partie intégrante du patrimoine culturel de l’europe,
en créant des Routes européennes du patrimoine juif) , de la culture juive en général et j'en passe !!
(as tu au moins été sur la page avant d'écrire que je "m'en prenais aux juifs")

bref, il y a des pratiques inhumaines en afghanistan, et des lois religieuses scandaleuses en Israël. J'aurais pu parler des extrémistes chrétiens qui s'en prennent aux cliniques qui pratiquent l'avortement.

je mets tous ces "mecs" qui veulent régir la vie des femmes dans le même panier.

et je soutiens la femme musulmane voilée, la femme juive qui veut divorcer et qui galère parce que son mari veut lui faire payer son acte de divorce en espèces sonnantes et trébuchantes, et la femme chrétienne qui veut pouvoir disposer de son corps...
fichez la paix aux femmes !

l'Islam, le voile, le régime sans porc à l'école ne me fait pas peur...
mais je déteste le machisme que je vois dans la société... les clips sur mtv, les propos que j'entends sur la prostitution, les valeurs à la lolita que l'on inculque aux petites filles... etc etc..

la "charia" n'est pas une réalité en France... mais l'inégalité homme femme l'est, et la religion n'a rien à faire la dedans.

signora a écrit:

.....c'est une réalité afghane, pas musulmane.
c'est comme si tu parlais des chrétiens d'aujourdhui en te référant à l'Inquisition... le sujet est sur la réalité française...
...............................................................................
Certes ! Mais le film ne datait pas et ne reproduisait pas une scène datant de l'inquisition.

Ce n'est pas la même époque ni le même lieu. La france, ce n'est pas l'afghanistan et le hidjab n'est pas la burqa

signora a écrit:

Tu vois hloben j'ai cherché un livre "une algérienne debout" une journaliste algérienne qui parlait de la place des femmes en terre islamique.
le fondamentalisme existe aussi dans la religion judaique.

Je voulais te répondre avec ses mots qui sont les seuls importants puisqu'elle est au coeur du problème. Etait, car le livre ne date pas d'hier mais tout de même pas de l'inquisition ...

encore une fois, ce n'est pas le même pays (j'ai lu le livre au fait...)

signora a écrit:

Je ne vois pas ou tu veux en venir. Tu passes "allègrement" d'une époque à une autre...

et toi d'un lieu à l'autre

signora a écrit:

Tu te veux défenseur de la causes des musulmans intégristes ...

si tu parles des hommes qui oppriment les femmes, je peux te dire que tu te trompes...
je me pose en défenseur des filles qui choisissent le voile de leur propre initiative, mais je m'oppose au père ou au frère qui veut lui imposer.

signora a écrit:

Au passage tu insultes ma religion ...

ça n'était pas mon intention et je suis désolée d'avoir été mal comprise
encore une fois, arte n'est pas antisémite et le site est judaique.

la conférence dont ces propos sont issus était sur « L’avancée des droits des femmes au sein du Judaïsme français »

Depuis des années, des femmes avocates expertes comme Sharon Shenhav, directrice du Projet International pour les Droits des femmes juives, des associations comme l’International Council Jewish Women (ICJW), des avouées rabbiniques (toenyot rabaniyot) - ces femmes orthodoxes qui accompagnent les femmes auprès des tribunaux rabbiniques - ainsi que des rabbins orthodoxes cherchent à faire évoluer la loi juive, ce qui est tout à fait compatible avec son fondement même, afin de trouver des solutions pour les agounot.

"l'International Council Jewish Women..." ça sonne pas antisémite...

salopard de phallocrates de chrétiens !!!

Je te conseille d adapter cette phrase et de l'envoyer à un forum musulman !

N'étant pas un spécialiste de la charia, je suis allé me documenter un peu sur wikipédia et j'apprends (entre autres) que :

Exemples de pratiques règlementées dans la charia


Les règles énoncées ci-après sont tirées de différentes écoles de pensée. Elles sont tirées d’interprétation des textes sacrés musulmans (Coran, Hadith, etc.) par des imams. Certaines de ces règles peuvent être appliquées dans des pays ayant une législation basée sur la charia.

Adultère

L’adultère en islam pour la femme est le fait d’avoir des relations sexuelles avec une personne autre que son conjoint.
L’adultère en islam pour l’homme est le fait d’avoir des relations sexuelles avec une personne autre que sa (ses) conjointe(s) ou esclave(s). Le châtiment est la lapidation à mort en public si quatre témoins peuvent témoigner de son acte ou s’il y a aveu.
Dans ses hadith, Mahomet a prescrit de lapider le criminel avec respect, il ne faut jamais l’insulter ou porter atteinte à sa dignité pendant qu’on le lapide.

Fornication

La fornication en Islam désigne le fait qu'il y ait un rapport sexuel entre deux célibataires de sexe opposé, le châtiment est la flagellation en public
si quatre témoins peuvent témoigner de son acte ou s’il y a aveu néanmoins, il est licite pour le célibataire mâle d’entretenir des relations sexuelles avec sa ou ses esclave(s) femme(s) (concubines légales) .
La femme n’a pas le droit d’avoir des relations sexuelles avec ses esclaves.

Relations homosexuelles

Les hommes qui ont des relations homosexuelles (sodomie) sont exécutés qu'ils soient mariés ou pas,les femmes ne le sont pas (car il n’y pas de relation sexuelle à proprement parler, mais des attouchements) mais doivent être punies.

Apostasie

L'Apostat, celui qui renonce à sa foi musulmane, est puni de mort selon toutes les écoles de jurisprudence.

Blasphème

Celui qui blasphème peut être punissable de mort selon certaines circonstances.

Vol

Le cambriolage doit être puni par l’amputation de la main, mais pas le vol avec violence ou le vol à l’étalage. Aicha rapporte que Mahomet aurait dit que le vol de tout objet valant moins de 1/4 de dinar ne doit pas être puni . Aussi, si on vole un parent proche, la peine n’est pas exécutée

• Peine : au premier vol, on coupe la main gauche, au deuxième le pied gauche, au troisième la main droite et enfin le pied droit. Si le criminel est toujours capable de voler et qu’il vole, il est exécuté.
  

Divorce

Le mari peut divorcer de sa femme quand il veut. Si le mariage a été consommé, son ex-conjointe ne doit pas quitter le domicile conjugal durant trois mois. Le mari peut revenir sur sa décision durant ces trois mois en
ayant des relations sexuelles avec son ex-conjointe. Si la femme est enceinte, l’ex-conjointe ne doit pas quitter le domicile conjugal jusqu’à ce qu’elle accouche. À l’expiration de ce délai, le couple est officiellement séparé.
La femme qui désire que son mari la divorce (Khul) doit avoir l’approbation de son mari, si approbation il y a, la femme doit rembourser la dot payée par le mari.
Sous certaines conditions (femmes battues, mari non pratiquant ou grand pécheur etc.), la femme peut demander au juge de déclarer le divorce entre le couple.
Si un homme divorce de sa femme trois fois, il ne peut plus se marier avec elle sauf si elle se remarie avec un autre homme puis divorce.

Mariage

• Il n’y a pas d’âge légal pour le mariage. Mais la responsabilité religieuse d’un enfant est effective pour les filles aux premières
  règles, et à la première éjaculation pour les garçons.
  
  
• L’homme musulman qui n’a pas commis de fornication durant sa vie ou
  s’en étant repenti ne peut se marier qu’avec des musulmanes n’ayant
  jamais commis de fornication ou s’en étant repenties ou des femmes
  issus des gens du livre.
  
  
• Le fornicateur musulman ne peut se marier qu’avec des fornicatrices
  musulmanes ou des femmes polythéistes. S’il se marie avec une femme chaste et qu’une autorité islamique le découvre, il sera condamné pour fornication puisque son mariage est nul.
  
  
• La femme musulmane qui n’a pas commis de fornication durant sa vie
  ou s’en étant repentie ne peut se marier qu’avec des hommes musulmans n’ayant jamais commis de fornication ou s’en étant repentis.
  
  
• La fornicatrice musulmane ne peut se marier qu’avec des fornicateurs musulmans ou des hommes polythéistes.
  
  
• La femme musulmane ne peut se marier sans l’accord de son tuteur ; l’homme n’a pas de tuteur.
  
  
• Le tuteur peut marier une vierge sans lui demander son avis, elle peut
  néanmoins s’opposer au mariage alors le mariage n’aura pas lieu.
  
  
• Le tuteur ne peut marier la divorcée ou la veuve sauf si elle demande à se marier.
  
  
• Pour les hommes, le nombre d’épouses légitimes est limité à 4. Le nombre d’esclaves, considérées comme des concubines légales, avec qui l’homme a des rapports sexuels est illimité.
  
  
• Pour les femmes, le nombre d’époux est limité à 1.
  

Guerre

• Il est licite de faire la guerre aux non-musulmans qui ne veulent pas payer la Jizya.
  
• Il est licite de faire la guerre aux musulmans qui n’appliquent pas la charia.
  
• Il est illicite de tuer les femmes, les enfants et les non combattants, cependant ils peuvent être asservis en esclavage selon des règles qui visent notamment au respect de ceux-ci.
  
  
• Les musulmans immigrés dans des pays non musulmans sont liés par un pacte (moral) de non-agression envers les habitants du pays.
  
  
• Pour qu'une guerre soit licite, il faut l'autorisation du gouverneur musulman et celle des oulémas. Toute mise en œuvre de l'hostilité sans ces deux autorisations est considérée comme illicite.
  

Alcool

• Il est interdit pour un musulman de boire, transporter, vendre, produire ou servir de l’alcool.
  
• Celui qui boit, transporte, vend, produit ou sert de l’alcool est flagellé.
  

Esclavage


L’esclavage est licite, dans le cas où il consiste à prendre des prisonniers non-musulmans lors d’une guerre entre musulmans et non-musulmans (les femmes et les enfants peuvent être concernés).
En cas de guerre entre musulmans, prendre des prisonniers et en faire
des esclaves est illicite. La raison autorisant à prendre des esclaves
est le fait qu’ils soient kafir (non musulman) et cherchent à faire la guerre contre l’islam. Cette interprétation est donnée par un religieux saoudien, Sheykh Muhammad Saleh al-Munajjid, qui ajoute également que l’esclavage est rare de nos jours (puisque les guerres entre musulmans et non-musulmans datent des débuts de l’islam) et que la majorité des pays musulmans ont signé un protocole interdisant l’esclavage sous l’égide des Nations unies en 1953.


Alors lhoen, lorsque tu pars dans TES rêves et que tu critiques les autres pratiques religieuses, j'ai vraiment du mal d'une part à te suivre MAIS SURTOUT A TE CROIRE.

c'est le film que j'avais vu
http://www.icjw.org/showitem.asp?itemid=film
(descriptif sur le site de l'International Council Jewish Women)

et descriptif français sur france 5
http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=006949&prgnum=0&numcase=47&date=27-05-2008&plage=1900-2400

Dans ce documentaire, il s'agit d'appréhender la question du divorce dans le cadre de la loi juive, en cernant particulièrement l'imbrication du religieux et du civil dans la société israélienne. En Israël, en effet, seul le mari peut répudier sa femme, celle-ci ne pouvant défaire le lien du mariage de son propre chef ! L'épouse juive ' appartient ' donc à son mari ! A partir de cette particularité, le film interroge la place de la femme dans la culture juive et la manière de se battre contre ce type de juridiction qui mêle loi religieuse et société civile. Pour ce faire, le réalisateur rend compte de l'histoire de trois jeunes femmes, issues de divers milieux sociaux, qui essaient toutes de divorcer, dans des conditions extrêmement difficiles, de maris qui obtiennent le soutien du tribunal rabbinique. La caméra les suit dans leur vie au quotidien et dans leur combat pour retrouver leur liberté avec, notamment, l'aide d'un groupe de militantes orthodoxes, qui se battent pour que les femmes puissent obtenir le divorce...

(Ce programme a remporté le prix du meilleur documentaire -dans la section internationale- aux Hot Docs, le festival international du documentaire de Toronto, en avril 2005)

signora a écrit:

salopard de phallocrates de chrétiens !!!

Je te conseille d adapter cette phrase et de l'envoyer à un forum musulman !

c'était ironique,
vu que je suis chrétienne pratiquante

@melpat

... je peux aussi te sortir des horreurs de la Bible...

Pour moi pas de problème je suis tolérante.
Là, n'était pas mon propos.
Reste mon conseil ...

hloben a écrit:

@melpat

... je peux aussi te sortir des horreurs de la Bible...

Oui mais moi je ne vais pas m'en offusquer. Que la charia, le foulard et le reste te satisfasse, que grand bien te fasse.
De toi à moi, je me F.... des femmes qui mettent des foulard sur la tête par religion. Je le consois même pour une europeenne dans un pays musulman. Là, ou ca me fatigue, c'est lorsqu'on veut me l'imposer, du style à l'école.
ou commence la religion et ou s'arrête la manipulation??????

Mais pour revenir sur le sujet principal, à voir les jeunes français et françaises d'origine maghrébine de mon entourage, elles ne sont pas prêtes à se voiler la face, plutôt du genre à fuguer pour éviter le mariage imposé au bled. Tu suis toujours.

Alors l'intégrisme, les barbus et la charia peuvent rester aux limites de nos frontiéres, nous ne nous en porterons que mieux. Vive l'islam libre et les musulmans à la sauce européenne, INTEGRER quoi.

je suis d'accord melpat: on ne doit pas l'imposer
mais les filles voilées ne veulent pas imposer le voile aux autres filles...

les filles voilées ne réclament pas la charia en France
elle ne réclament pas la lapidation à mort, le coupage de la main en cas de vol et j'en passe.
elle réclame d'avoir le droit de couvrir leurs cheveux
point barre

elle ne réclament pas l'instauration d'un régime à l'afghane
c'est de la pure hystérie

arrêtons de mélanger les maghrébines françaises aux femmes afghanes en burqa ! ça n'a rien à voir !

c'est absurde de voir une intégriste derrière toute fille voilée

et si on demandait simplement de mettre un voile discret, genre un foulard sur les cheveux ok mais un voile recouvrant les 3/4 de la tête non?

de même que l'on accepte les petites croix et pas qualqu'un qui trimbale une croix de 3 metres sur le dos

Mais cher petit troll, ce n'est pas moi qui fait cette assimilation. C'est les barbus qui crient au scandale.
les citoyens de la france, c'est à dire les français (d'origine espagnole, italienne, belge, marocaine, algérienne tunisienne, etc...) (ca va être dur d'en trouver un vrai français de plus de quatre générations) ILS S'EN FOUTENT TOTALEMENT.

C'est les barbus en robe, avec leur charia qui poussent à la roue. C'est pas le reste de la france.
Par contre, je veux bien qu'on l'applique ta charia pour les voleurs, ca servira au moins à désengorger les prisons.

Tariq Ramadan sort du corps de Hloben; les propos que tu tiens sont de la propagande islamiste. Ils consistent a dire, donner moi la main, je vous prendrez pas le bras.
Tous les exemples prouvent que tes propos sont faux et dangereux.
Pour faire un parralèle historique, c'est un peu comme si les nazis avaient dit, ne vous inquietez pas, nous excluons les juifs de la fonction publique car nous demandons juste le droit de réserver la fonction publique aux allemands.
Réflechis bien aux conséquences de l'attitude que tu prones; renseignes toi sur ce que l'histoire des pays qui ont sombré dans l'obscurantisme de l'islamisme nous apprends.
Tu fais un distingo là ou il n'y en a pas. Une femme voilée est une intégriste par lacheté ou par volonté mais elle est une islamiste.

La révolution du silence invite chacun de nous à la méditation, à savoir écouter le silence, celui du coeur et de la nature. A chacun de faire sa révolution intérieure.
Selon son habitude, Krishnamurti répond aux questions posées par ses auditeurs sur la vie, l'angoisse, la mort, l'égoisme et aussi la beauté et l'amour.

vincent15 a écrit:

et si on demandait simplement de mettre un voile discret, genre un foulard sur les cheveux ok mais un voile recouvrant les 3/4 de la tête non?

de même que l'on accepte les petites croix et pas qualqu'un qui trimbale une croix de 3 metres sur le dos

exactement ! je suis contre le fait de cacher le visage... ça coupe la communication tout simplement.

... je ne suis pas Tariq Ramadan... je suis une chrétienne (et la lapidation n'est pas "ma charia") et mon avatar est assez dénudé !

seulement, le machisme est l'une des choses les plus universelles
il faut aller chez la société des marmottes pour voir autre chose....
(ma fille de 5 ans a dit a mon mari l'été passé : "ici, c'est comme chez les marmottes, c'est maman qui commande !!")

et faire une fixette sur le voile musulman est assez ridicule...
le voile musulman montre que la femme est musulmane ... et ne montre rien d'autre
d'ailleurs, on n'entendait pas bcp parler les filles musulmanes dans les médias lors de cette histoire de voile à l'école
surtout l'institution... et les barbus
la fille devait se plier à l'un ou à l'autre. Ce sont des chrétiens ou des musulmans qui voulaient régir sa tenue à l'école...
elle réclamait simplement le droit de choisir elle même.

hloben

Aucun argument nouveau dans ton message.
Tu te répètes.

"Même une petite goutte, en frappant constamment, traverse la montagne de granit."

En fait, je pense que tu emploies la méthode suggérée dans ta signature ...

C'est très crispant. Et à la longue cela se retourne contre la cause que tu défends.

Même si certains tiennent des propos abusifs je m'engage à ne plus alimenter ce fil.

Ce que je regrette vivement.

Une fois encore, je te demande de ne pas faire l'amalgame entre musulman et islamiste.

Le voile ne montre pas seulement que la femme est une intégriste; il montre également qu'elle est soumise, qu'elle accepte l'obligation qui lui est faite de ce cacher, qu'elle reconnait qu'il n'y a pas d'égalité entre elle et l'homme....

d'une manière plus générale, sans parler d'une religion ou d'une autre, je pense que les signes religieux peuvent être acceptés à l'école, à partir du moment ou un effort est fait de la part de la personne pour être le plus discrète possible, il ne faut pas la stigmatiser.

Si en revanche elle en fait tout un plat et qu'elle ne veut faire aucune concession, alors il faut trouver une solution : soit une école privée, soit elle change de comportement

L'école doit rester un lieu ou régne la laicité; ce n'est pas négociable sauf a remettre en cause les fondements de la république.