Le Mouvement Démocrate ne peut avoir avoir peur des débats

Faut-il s'attendre à une vague d'inscriptions ici ?

merci du message mais on signe où?

et petite remarque, depuis que je suis sur internet, je n'ai jamais pu entrer dans e-soutiens à cause d'un bug persistant(qaund on veut s'inscrire), et je ne suis pas la seule... c'est quand même dommage d'exclure un grand nombre de personnes qui aimeraient bien participer au débat.( en fait on ne peut lire que la page d'accueil de e-soutiens en lien sur Bayrou.fr, et donc lire certains messages mais jamais on ne peut en discuter...)

il y a quand même une différence entre e-soutiens et notre forum c'est que e-soutiens est en mode privé et pas nous.Il ya des choses qu'il vaut mieux éviter d'écrire en public, si vous voyez ce que je veux dire! aussi bien sur le plan purement programmatique du Modem qui ne regarde que le Modem et ses adhérents, que sur les lavage de linge sale qui s'étalent déjà bien assez comme ça sur la toile!

Ah, oui, désolée, on signe ici http://www.mesopinions.com/detail-petition.php?ID_PETITION=987cf151776ec8b7db4f0abefef7d463

Merci beaucoup à tous. J'ai is le lien sur le texte

@Juju
En ce qui concerne les "débats", c'est certain qu'il vaut mieux que ce soit parfois "privé". C'est pour cela que la modération aposteriori suffisait sur e-soutiens car comme tu le fais remarquer, il fallait un "code d'accès" et depuis quelques temps les inscriptions étaient filtrées en plus.

C'est clair que la modération a priori c'est la fin d'un forum.

Il arrive que le meilleur des fora puisse avoir quelques problèmes de modération ( ); on se souvient que cela peut conduire parfois à la supprimer pendant quelques jours le temps de la réorganiser. Je crois qu'il faut leur laisser le temps de constater que la modération a priori est un constat d'échec qu'il faut réformer le plus vite possible. Ce n'est pas le Mouvement Démocrate qui ne peut plus accepter le débat, ce sont les responsables de e-soutiens qui ont perdu le contrôle et qui doivent le retrouver.

Jean-Luc a écrit:

Faut-il s'attendre à une vague d'inscriptions ici ?

En effet, le risque aussi, c'est que les "débatteurs" aillent ailleurs.

http://www.mesopinions.com/detail-petition.php?ID_PETITION=987cf151776ec8b7db4f0abefef7d463

Ben ici c'est très bien pour débattre, tant qu'il reste au-moins un grand forum ouvert ça va !

les 2 forums sont complémentaires, le notre est plus ouvert, ce qui permet aux visiteurs non Modem de se faire une idée de ce que nous sommes, avec les défauts que cela comporte, e-soutiens pour ceux qui peuvent y accéder, devrait être plus axé sur la réflexion de fond , mais j'ai cru comprendre que l'injure y volait assez bas, est ce vrai? vu que je ne peux pas en juger moi-même!!!

juju41 a écrit:

, mais j'ai cru comprendre que l'injure y volait assez bas, est ce vrai? vu que je ne peux pas en juger moi-même!!!

Bof, en fait pas vraiment. Il y a 2/3 personnes qui jouaient les trolls (dans les 2 "camps" d'opinions) ces derniers temps mais en fait ce n'était pas difficile de les juguler (blocage de la personne ou avertissement en mails privés).

alors les prétextes de modération a priori me semblent exagérés!s'il ya avait eu un grande quantité de personnes disons un peu outrancières, cela aurait pu se comprendre, car c'est difficile de gérer! mais ici, on n'a pas plus de pb avec nos trolls, et on fonctionne pas mal, Merci les Modos!

hypos a écrit:

Bonjour à tous,
..., le forum e-soutiens vient de mettre en place une modération a priori qui coupe court à toute autorégulation et débat interne.

Cette réaction frileuse va signer la FIN prochaine du forum e-soutiens.
L'autre forum du site "lesdemocrates.fr", déjà modéré a priori, est parfaitement décédé :
http://forum.mouvementdemocrate.fr/index.php

D'ailleurs, qui sont les "modérateurs" officiels, quel est leur profil et leur légitimité ?

pour ceux que ça interesse, les adeptes du forum mouvementdemocrate.fr ont créé leur propre forum

http://forum.modem.vraiforum.com/index.php

où vouspouvez retrouver nos compagnons, Roulleaux-Dugage,Laurent le Bihan( qui passe aussi de temps en temps ici) etc ...
un peu de pub pour eux et d'ailleurs sans rancune... au cas où certains tels Hirmente passeraient ici, vu les commentaires peu sympas sur notre forum!

http://forum.modem.vraiforum.com/t68-Pourqou-une-alternative.htm

Ils sont charmants ces anciens combattants de l'UDF, et tellement plus cultivés, plus stylés, plus spirituels que nous autres, plébeiens difficilement admis parmis l'aristocratie démocrate. Si leur production intellectuelle est à la hauteur de leur verve primesautière, il nous faudra engager vivement les (rares) balourds de nos membres à aller se dégrossir en leur compagnie.

juju41 a écrit:

les 2 forums sont complémentaires, le notre est plus ouvert, ce qui permet aux visiteurs non Modem de se faire une idée de ce que nous sommes, avec les défauts que cela comporte, e-soutiens pour ceux qui peuvent y accéder, devrait être plus axé sur la réflexion de fond , mais j'ai cru comprendre que l'injure y volait assez bas, est ce vrai? vu que je ne peux pas en juger moi-même!!!

Sur e-soutiens, il est très mal vu d'essayer de calmer ceux qui critiquent FB de manière exagérée.
:-))))
Je peux te dire que personnellement j'ai droit à ce genre de phrases :
« Avez-vous fait un bilan de santé récemment ? »
« il ne vous reste plus guère de temps ! "

Je reste anonyme , aussi deux personnes différentes m'ont comparée à une collabo. Récemment on m'a dit (après appel au calme d'un modérateur) : " l'anonymat ne protège que les lâches :-) , ces murènes , qui ne sortent du trou que pour mordre , aimant à blesser , affamées de conflit. Qui parfois choisissent un nom de fleur , un comble ! mais dont le bulbe est toxique."

Je passe sur les nombreux messages parlant du "vide abyssal" de mes messages ou du fait que je pousse "la stupidité à un très haut degré de perfection. » et que je ne sais faire qu'une chose : copier-coller.

La demande qui m'a fait le plus rire est :

"pour quel autre parti sous-marinez-vous ?"

etc.

Jean-Luc a écrit:

Faut-il s'attendre à une vague d'inscriptions ici ?

Peut-être, mais ce n'est pas certain. On lit les habitués d'e-soutiens sur le blog de Farid, d'Hypos ...

Et selon les sujets abordés, on peut les retrouver sur différents blogs : les commentaires de la fin de cette discussion sont ceux d'une habituée d'e-soutiens.
http://www.ginisty.com/weblog/2008/07/conseil-nationa.html

heureusement qu'on est "entre démocrates"!
je ne regrette pas de ne pouvoir y accéder,d'ailleurs, les mêmes "démocrates" qui sont passés un moment ici nous ont balancés à peu près la même chose, en moins fleuri car ici, on essaie de se respecter, les modos y veillent!

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents...



Par Olivier Azeau, le 7 juillet 2008, 12:17 -



S'il est un espace de discussion qui bénéficie d'une très grande longévité à l'échelle du mouvement démocrate et des sympathisants de François Bayrou, c'est bien le site e-soutiens.bayrou.fr. Il a été ouvert début 2007, pendant la campagne présidentielle et il est encore en activité.
Hier, les personnes en charge de cet espace de discussion ont fait un choix très important. Alors que, jusqu'à présent, les messages étaient modérés a posteriori, ils le sont désormais a priori.

Ce changement a été annoncé le dimanche 6 juillet à 8h18 par un message très bref qui ne comportait aucune explication : Bonjour à tous. E-soutien vient de passer en mode "modération à priori".
Difficile de faire plus succinct.
Initialement, ce message acceptait les commentaires. J'ai estimé qu'il pouvait être intéressant d'apporter un éclairage sur les conséquences de ce choix et j'ai envoyé en réponse le message suivant :

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Ce n'est pas forcément une bonne idée.
En modération a posteriori, e-soutiens se comporte comme un hébergeur (au sens de la LCEN) qui n'est tenu de mettre hors-ligne des propos litigieux qu'après en avoir eu connaissance. Les propos restent alors de la responsabilité de leurs auteurs.
En modération a priori, e-soutiens devient éditeur ce qui signifie engager sa responsabilité sur la teneur des écrits qui seront passés au travers de la modération.

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Mon message fut une des premières victimes du système de modération a priori. Il n'a jamais été publié et la possibilité de commenter l'annonce a été supprimée.
Ce changement de comportement de la part d'un outil qui a apporté tant de valeur, qui est le seul véritable espace national de débat entre adhérents du modem, me laisse très dubitatif sur la capacité du modem à assumer les principes d'humanisme qui ont guidé sa création.

article intégral ici
http://barrejadis.azeau.com/post/2008/07/07/Quand-le-mouvement-democrate-censure-ses-adherents

Dans les débats, il y aura toujours, quoi qu'on y fasse, des remarques déplaisantes de certains. Cela dit, la grande majorité des participants sait à quoi s'en tenir et cela ne concerne qu'une infime minorité de personnes. Le débat démocrate, c'est aussi cela, laisser un groupe d'adultes s'auto-réguler et apprendre à vivre ensemble.

Il y a eu de nombreuses discussions parfois "musclées" depuis les débuts du forum e-soutiens et toujours nous avons su dépasser ces broutilles pour aller de l'avant. C'est comme cela que le citoyen grandit et qu'il apprend à construire avec les autres.

Verrouiller, c'est avoir peur et le montrer.Verrouiller, c'est limiter la formation et l'information. Verrouiller, c'est renforcer les résistances.

Marie Laure Hypos.

bien sur , Marie-Laure, on n'est pas des bisounours, mais le débat politque qui plus est dans un parti dit démocrate devrait faire montre de plus de tenue.Comment se fait il que ce sont ceux qui dénoncent Bayrou et le Modem de ne pas les écouter , de ne pas les respecter, ce sont ceux là qui injurient leurs interlocuteurs, est ce une preuve de maturité?et par là même ils décrédibilisent leurs propres reflexions critiques vis à vis de Bayrou.
Pour critiquer, il faut accepter la critique, non?

je me souviens d'une attaque en règle de Manuel de Survie sur le wikijournal, contre notre liste Municipale Modem qu'il accusait de soutenir Perruchot en nous désistant, je lui ai répondu qu'il se trompait et pourquoi, j'attends encore la réponse ...mais les injures elles, elles restent..
je ne peux pas discuter avec des gens comme ça, désolée.

Je ne dis pas que je soutiens les messages qui visent à attaquer les personnes. Au contraire, je défends les débats d'idées et non la critique stérile entre débatteurs.

Mais de fait, ces "attaques" sont proportionnellement très rares par rapport au nombre de contributions. Et, comme Tulipe2 le sais, les personnes qui en sont à l'origine sont clairement identifiées.

Il ne faut pas non plus confondre les attaques personnelles (et qui dans ce cas d'ailleurs relèveraient plutôt de la diffamation) et les commentaires rudes et pas toujours aimables lorsque le débat est nourri et passionné. Commentaires qui sont d'ailleurs souvent et naturellement tempérés par les autres intervenants (la vie d'un forum en somme

ne connaissant pas e-soutiens de l'intérieur, je ne peux pas juger.
quoiqu'il en soit,tous les forums Modem officiels sont quasi-morts à cause de la modération a priori ,en plus une modération à 24 heures ou plus, c'est risible...
remarque nous avions un forum 41, j'ai du sur ordre des "chefs" supprimer la plupart des posts a postériori parce que ça ne leur plaisait pas, depuis j'ai laissé tomber, le forum est mort.
je crois qu'internet est l'épouvantail des politiques, avant, ils avaient de moutons qui bêlaient en choeur, buvant les paroles sacrées du chef, maintenant, ils se retrouvent avec une armée mexicaine , plus ou moins indisciplinée , et en plus elle PENSE! dur, dur...

juju41 a écrit:

je crois qu'internet est l'épouvantail des politiques, avant, ils avaient de moutons qui bêlaient en choeur, buvant les paroles sacrées du chef, maintenant, ils se retrouvent avec une armée mexicaine , plus ou moins indisciplinée , et en plus elle PENSE! dur, dur...

Ce qui est bien dommage car c'est justement une force. Il n'y a qu'à voir le nombre e gens qui se sont précipités sur le forum ouvert par Besancenot pour la création de son nouveau parti.
Pour discuter avec des personnes qui n'ont pas particulièrement la fibre orange, je sais que c'est en particulier nos forums et échanges si vivants et libres qu'ils envient.

Si certains étaient des trolls anti-MoDem ils ne s'y seraient pas mieux pris que sur e-soutiens... La critique de temps en temps ça va bien, mais les crachats permanents c'est autrement plus louche.

C'est aussi à nous d'être habiles et de ne pas tomber dans le piège.
On aura toujours des sous-marins ...
Personnellement je pense qu'il faut éviter le piège qui consisterait à rester entre nous et nous autocongratuler. C'est à terme plus dangeureux que les insultes.
Je ne connais pas e.soutiens.
Mais avant ce forum ci, j'ai participé quelques mois à un forum politique ... Les échanges étaient rudes, parfois épuisants, mais au final j'ai beaucoup appris. C'est très formateur.