Le 11 Septembre 2001

ici, il n'y a que des braves gens, Frantibus!

Vous êtes juste ridicule.

Tout-à-fait, c'est devenu ridicule car le ridicule appelle le ridicule.

On est ici pour des discussions où se mêlent sérieux et bonne humeur, mais regardez comme nous perdons notre temps. la personne concernée n'a pas arrêté de harceler ce fil important, sans apport constructif, avec un dénigrement permanent. S'il se dit érudit et civilisé, qu'il le démontre et nous serons tous heureux de vivre en paix.

C'est moi ou il y a des postes qui ont disparu depuis hier?

eh oui moutarde...
un bug .

nan, c'est le seveur du forum qui a buggué, toute la matinée.. et en restaurant , les gars ont paumé nos posts...parait qu'ils vont les retrouver ...peut-être...

hloben a écrit:

eh oui moutarde...
un bug .

Si je peux me permettre, je dirai un crash !!

juju41 a écrit:

nan, c'est le seveur du forum qui a buggué, toute la matinée.. et en restaurant , les gars ont paumé nos posts...parait qu'ils vont les retrouver ...peut-être...

S'ils pouvaient nous les retrouver ce serait chouette. Même en texte brut, on se chargera de les reposter. Moutarde avait écrit des trucs clairs et bien documentés. dommage.

Merci aux valeureux pompiers informatiques.

pour en revenir au sujet, je suis en train de visionner le film qu'avait indiqué sapa (et dont j'ai reposté le lien aujourdhui)

j'encourage ceux qui maîtrisent l'anglais à le regarder

on se sent tout con de s'être fait avoir de cette façon
ce n'est pas des détails qui ne collent pas

c'est carrément absurde.

Bon allez, parce que je suis gentille, une ch'tite vidéo pour hloben...et Frantibus!

http://latelelibre.fr/index.php/2008/09/ground-zero/

je crois que c'est justement un commentaire sur le film

mais le film est plus intéressant !
(tu comprends bien l'anglais juju ?)

pas envie de regarder ça! c'est juste pour vous! et pour ceux que ça interesse...

les petites gens qui ont participé au film :

NAFEEZ MOSSADEC AHMED Professeur d’histoire contemporaine à l’université du Sussex
BRIAN CLARK Survivant de la tour Sud, cadre chez Eurobrokers
DARIO FO, écrivain, prix Nobel de littérature 1997
STEVEN JONES Physicien
LOUIS CACCHIOLI Survivant de la tour Nord, pompier de New-York
LES JAMIESON enquêteur du mouvement pour la vérité à New-York
KEVIN RYAN expert en matériaux, ancien cadre chez Underwriter Laboratories (société prestataire du NIST qui a testé certains aciers et fers de la structure des tours)
PAOLO MARINI expert en métallurgie, Centre Italien pour le développement des Matériaux
JEANETTE MC KINLEY survivante
DAVID RAY GRIFFIN Professeur de théologie et de philiosophie à l’Université de Claremont, Californie, auteur de 5 ouvrages sur le 11/9 dont « OMISSIONS ET MENSONGES DANS LE RAPPORT DU 11/9 » , version française publiée aux éditions Demilune
WILLIAM RODRIGUEZ Concierge principal de la Tour Nord (WTC1), survivant et témoin
PHILIP BERG avocat de William Rodriguez et de nombreux membres des familles de victimes
CAPT. RUSS WITTEMBERG Ancien pilote de chasse puis civil, 30 ans d’exercice
MAJOR GENERAL ALBERT STUBBLEBINE Ancien commandant des services de renseignement et de sécurité de l’armée des Etats-Unis
BARBARA HONNEGGER Journaliste, secrétariat de la défense de l’administration américaine
ROBIN HORDON Contrôleur aérien au centre de contrôle civil de Boston pendant 11 ans. Pilote instructeur.
JOHNJUDGE Chercheur indépendant, pour la député démocrate puis candidate verte à la présidence 2008 Cynthia Mc Kinney
GORE VIDAL Romancier, essayiste, dramaturge
ROBERT BOWMAN Pilote, décoré pour ses missions au Vietnam
MAJOR GUISEPPE GUARDABASSO Contrôleur aérien militaire, base aérienne de Trapani, Sicile
LELLA COSTA actrice
MONI OVADIA acteur
DAVID SHYLER ancien agent du MI5 de 1991 à 1996
AMANDA KELLER ancienne petite amie de Mohamed Atta en Floride
RALPH SCHOENMAN Journaliste, animateur radio sur WBAI New-York
MARINA MONTESANO Université de Gênes, auteur de « LE MYSTERE AMERICAIN » (non traduit en France)
WEBSTER GRIFFIN TARPLEY Journaliste à Washington, auteur de « Terreur Made in Usa » traduit aux éditions Demilune
GIULIETTO CHIESA Journaliste, écrivain, membre du Parlement européen
JÛRGEND ELSASSER journaliste, auteur de « Comment le Jihad est arrivé en Europe » dont l’édition française est préfacée par Jean Pierre Chevènement
MICHAEL SPRINGMAN Chef de la section visa au consulat général de Jeddah de 1987 à 1989
DANIEL HOPSICKER Journaliste d’investigation
COLEEN ROWLEY Agent du FBI, bureau de Minneapolis pendant 24 ans
SIBEL EDMONDS Agent du FBI, bureau de New-York, traductrice
ROBERT MAC ILVAINE membre d’une famille de victime, a perdu son fils Robert junior le 11/9.

mais je ne doute pas que certaines braves gens se sentiront au dessus de tout cela...

toujours pas envie de regarder juju?
tu ne crois pas que ces gens (surtout ceux en gras) ont une pointure suffisante pour donner un avis ?

même pas lui :
MAJOR GENERAL ALBERT STUBBLEBINE Ancien commandant des services de renseignement et de sécurité de l’armée des Etats-Unis ?????????????

j'y jeterai un oeil un de ces 4... mais bon mon anglais surtout l'américain parlé, c'est pas top!

J'espère qu'il n'y aura pas un autre bug qui détruira tout le sujet sur le 11 septembre Wink

Plus sérieusement, je suis un peu dégouté ...
Juste au moment ou je commençais à avoir un échange interressant avec Jean-Luc.
J'avais fait un post sur la BBC qui avait annoncé que la tour 7 du world trade center c'était effondrée et cela 20 minute avant qu'elle ne s'effondre vraiement.
Voila l'une des vidéo que j'ai posté:

http://fr.youtube.com/watch?v=ejjySUVOGKA

et une photo de la tour pour comparer avec celle derrière la journaliste:

http://rajor.free.fr/wct7/0305911-wtc7-lg.jpg

Jean Luc m'a répondu (j'espère ne pas déformer ses propos), que dans la confusion du 11 septembre les journalistes n'ont pas pris le temps de vérifier une info qui au départ était fausse et s'est revelée vraie par la suite, et que ce n'était pas la première fois que des journalistes font des annonces erronées qui se révèlent être vraie par la suite, comme par exemple pour la capture de Saddam Hussein.

J'ai ensuite répondu que contrairement à la capture de Saddam Hussein, la chute de la tour 7 était un évenement de nature imprévisible. Car l'éffondrement d'une tour suite à un incendie est très peu probable (certains disent que ça ne s'est jamais produit avant le 11 septembre). Pour illustrer le propos voici l'incendie d'une tour à Madrid qui ne s'est pas effondré malgré son embrasement total:

http://fr.youtube.com/watch?v=th2bnG_7UyY

Franchement je doute que quelqu'un ait pu spéculer sur la chutes des tours ce jour là, le fait était trop exceptionnel.Et je suis curieux de savoir qui a fourni l'info à la BBC.

Vous trouverez sur cette page des informations supplémentaires concernant cet incident des plus troublant:

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20192

On peut ainsi avoir les commentaires d'un responsable de l'info
chez BBC. Tout en étant assez évasif sur le sujet il nous apprend, comme par hasard, que toutes leurs archives sur le 11 septembre ont été perdues (suite à une erreur...).

D'autres coincidences bien étranges concernant la tour 7 sur cette petite vidéo:

http://fr.youtube.com/watch?v=EZ9BofDUXv0

J'aimerai avoir ton avis Jean-Luc, et plus généralement l'avis de tout le monde et notemment des sceptiques.

ils ne parlent pas trop vite...

il y a aussi ce film
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=4156
qui est sous titré en français, ça donne déjà une bonne idée

le film de sapa est mieux..., du moins au niveau crédibilité des intervenants...

mais, si tu as du mal à suivre, va faire un tour sur le film sous titré plutôt que de zapper totalement le sujet ... tu promets ? dis ? tu promets ??? dis m'dame! pour mon anniversaire
(mais non, c'est pas du chantage affectif ... )

au départ ils parlent plus ou moins tous de l'acier qui se déforme (assez ? pas assez ? ... éternelle question !) ... mais je crois que tu en a soupé ici de la chimie des matériaux

ceci dit, ils passent ensuite sur d'autres faits

juju41 a écrit:

Bon allez, parce que je suis gentille, une ch'tite vidéo pour hloben...et Frantibus!
http://latelelibre.fr/index.php/2008/09/ground-zero/

Ce court reportage avec interview de Christophe Tisseyre est une bonne petite intro qui vous donnera envie d'aller voir "Ground ZERO".

Il explique comment la quête de la vérité est une affaire sérieuse et non pas une histoire de conspirationnistes et pourquoi il faut reprendre une enquête indépendante. Si on veut être impartial devant l'Histoire et empêcher justement toutes sortes de théories débiles de se développer, cette enquête est nécessaire.

On voit Florence Aubenas, notre célèbre hôtage journaliste, qui a vécu la réalité du terrorisme et n'est donc pas une illuminée, affirmer cela.

Citoyennes, citoyens, démocrates ayez une attitude citoyenne. Les révélations du 11 Septembre et celles de la géopolitique occidentale qui en découle vous ferons comprendre les conditions de vie actuelles (les média, Edvige, la globalisation, la crise, etc.) et les enjeux profonds de votre militantisme.

Alain BERTIER a écrit:

Alors ça doit bien avancer votre projet; à quand le procès de Bush, Cheney and Co ?

le procès de CHENEY existe déjà, et un être aussi merveilleusement érudit et documenté que toi ne le savait pas ?

Il a été condamné à produire pas mal de documents, notamment les plans d'occupation de l'Irak qu'il avait mis au point avant le 11 septembre...Mais il n'a pas encore produit ses billets d'avion, je veux bien le reconnaître.

Super !!...
Je me sens tout propre ce matin ...
Quelle Belle Journée ....!!

Je vois que dernièrement il n'y a pas eu beaucoup de réactions de la part des détracteurs. Alors je ne
sais pas trop comment interpréter ce silence. Est ce que les personnes opposées à l'idée que les attentats
du 11 septembre aient pu être commis par des americains, ont enfin mené leurs recherches et se sont rendu compte
qu'il y a effectivement quelque chose de suspect? Dans ce cas là ce serait bien qu'ils se manifestent. Ou alors
ils se disent qu'ils ont suffisamment perdu leur temps sur un sujet absurde. J'espère me tromper mais je crois bien
que c'est cette dernière hypothèse qui est la plus probable. Dans ce cas là je suis un peu déçu que des accusations
aussi sérieuses soient pris à la légère, d'autant plus qu'ils sont émis par des confrères démocrates.
En fait je pense que l'obstacle majeur à une remise en question du déroulement des attentats, est due à une trop
grande confiance aux institutions des pays démocratiques. On sait qu'elles ne sont pas parfaites, mais permettraient
elles que des personnes arrivées au pouvoir sacrifient leurs concitoyens à des fins politiques et stratégiques?
Il me semble que c'est en fait la question qui nous divise. Pour ma part, je répondrai que c'est une éventualité
qu'il faut envisagé.
Je souhaite que l'on débattent de ce sujet plus sérieusement, car il touche toute la politique étrangère des
Etats-Unis, et à fortiori la politique occidentale. De la lecture du 11 septembre dépend la légitimité de l'action
au moyen-orient, que ce soit en Afghanistan, en Irak et peut-être prochainement en Iran. J'ai parlé de politique
étrangère mais je pense que cet évènement touche aussi fortement nos institutions démocratiques et nos libertés,
car certains serait prêt à les sacrifier au nom de la lutte contre le terrorisme.
J'espère que l'expression de mes profondes inquiétudes recevra une réponse, non pas forcément consensuelle, mais
qui aura pris ce sujet avec toute la considération qu'il mérite.

Moutarde a écrit:

Ou alors ils se disent qu'ils ont suffisamment perdu leur temps sur un sujet absurde. J'espère me tromper mais je crois bien que c'est cette dernière hypothèse qui est la plus probable.

Gagné.

@moutarde
non, nous sommes simplement en train de rassembler les éléments dans un ordre plus logique
parce qu'après 29 pages de débat, c'est un peu fouillis

N'ayant pas trop réfléchis à ces attaques depuis leur évènements, j'ai regardé pas mal de reportages. A reflexion, il me semble impossible que les tours se soient effondrées, de la manière et de la vitesse dont elles se sont effondrées, à la seule cause des avions. J'opte donc pour une démolition programmée.

A partir de là, j'estime que le scénario du Rapport Officiel n'est pas crédible et pencherait donc pour une enquête indépendante. Après tout, qu'est-ce que cela pourrait bien faire une nouvelle enquête totalement indépendante, si le rapport officiel dit la vérité ?

@Jean-Luc

Quand le sujet venait d'être lancé tu as dit:

Citation :

Ce qui est vrai : oui, il y avait 3 tours, et la 3ème - et elle seule - subi une démolition contrôlée, mais plusieurs jours après le 11 septembre, car elle avait été trop endommagée pour être réparable. Endommagée simplement par sa proximité, je précise.Ceci n'a rien de secret, c'était aussi dans les médias dans les jours qui ont suivi.

(Je tiens à précisé que la tour s'est bien effondré le jour même des attentats, comme l'atteste le document d'archive que j'ai posté précédemment).

Je te trouve plein de certitudes sur un sujet que tu ne connais à priori pas très bien. Ton erreur aurait due remettre ton jugement en question, ou du moins ton attitude un peu condescendante. Explique-moi d'où te viens cette assurance.
Je ne cherche pas à provoquer je veux juste comprendre ton raisonnement.