Communautarismes religieux : suite et pas fin

modorange a écrit:

Oui mais le soir et le matin tu mangeais copieusement.
En prison ce n'est pas forcément possible.

Certes, mais l'activité n'est pas non plus comparable.

L'activité ne change pas grand chose (à moins de faire du sport de manière intensive). C'est surtout l'alimentation qui compte.

modorange a écrit:

L'activité ne change pas grand chose (à moins de faire du sport de manière intensive). C'est surtout l'alimentation qui compte.

ça Jean-Luc ça veut dire que tu foutais rien de tes journées!

Sinon l'alimentation ils l'ont quand même.
Mais de toute manière, le problème est que l'on pouvait très bien invoquer, éventuellement, un état de faiblesse, sans mettre en avant la religion.

Quand je dis sport de manière intensive c'est 4 à 5 heures par jour de marche, vélo etc...

En prison, je pense qu'ils ont une ration "normale" par repas. Mais pour quelqu'un qui saute le repas du midi, s'ils ne changent rien c'est insuffisant.

Citation :

Mais de toute manière, le problème est que l'on
pouvait très bien invoquer, éventuellement, un état de faiblesse, sans
mettre en avant la religion.

Entièrement d'accord. Mais peut être que les avocats ont voulu justifier cette faiblesse de peur que ça passe pour du chiqué.

on a déjà dit qu'un report est possible en fin de jeûne.
Donc, on se crispe sur une difficulté qui n'existe pas : une affaire privée qu'on transforme en débat public, là où il n'y a pas lieu à débat.

Floran a écrit:

modorange a écrit:

L'activité ne change pas grand chose (à moins de faire du sport de manière intensive). C'est surtout l'alimentation qui compte.

ça Jean-Luc ça veut dire que tu foutais rien de tes journées!

Eh bien, je me demande si toi, tu aurais tenu le coup pendant 3 ans à cette cadence... Parce qu'en plus d'une journée normale, je travaillais aussi dans le train (soit plus de 3h par jour en rab’), menant de front deux métiers. Et j'avais déjà franchi le cap des 50 ans.

Jean-Luc a écrit:

Floran a écrit:

modorange a écrit:

L'activité ne change pas grand chose (à moins de faire du sport de manière intensive). C'est surtout l'alimentation qui compte.

ça Jean-Luc ça veut dire que tu foutais rien de tes journées!

Eh bien, je me demande si toi, tu aurais tenu le coup pendant 3 ans à cette cadence... Parce qu'en plus d'une journée normale, je travaillais aussi dans le train (soit plus de 3h par jour en rab’), menant de front deux métiers. Et j'avais déjà franchi le cap des 50 ans.

Une boutade, ce fut une boutade. D'où l'existence du smiley...enfin bref.
Ppour l'anecdocte...Lille-Paris aller-retour, tu mets 3H?

Hazebrouck-Paris : 1h45. Plus 1/2 h de métro. × 2 (A/R), 5 jours/semaine.

Jean-Luc a écrit:

Hazebrouck-Paris : 1h45. Plus 1/2 h de métro. × 2 (A/R), 5 jours/semaine.

Tu ne nous dit pas tout! C'était pas Lille-Paris! Cachotier! Ou alors tu avais inauguré la première ligne low-cost TGV. (Au prix où ça coute...)

J'ai jamais parlé de Lille (ce n'est pas parce qu'on habite le Nord qu'on est de Lille). Pour le TGV, je prenais le Dunkerque-Paris.
Et pour le prix, à l'époque je bénéficiais encore de 75% de réduction famille nombreuse.

On s'est peut-être éloignés un peu beaucoup du sujet du fil, là, non ?
(quoique, avec le TGV, c'est vite fait ! )

Toujours dans la même genre, voici un nouvel exemple donné par le site Internet de LCI :

Citation :

Religion - Agressée parce qu'elle déjeunait pendant le ramadan

Les incidents ont eu lieu dans la cour de récréation du collège Jean-Mermoz

Quatre mineurs ont été mis en examen mardi pour avoir jeté des pierres à une fille qui mangeait un sandwich dans un collège, à Lyon.

Le proviseur parle d'un "phénomène de violence dans un petit collège de ZEP", une source du journal Le Progrès, qui révèle l'information, parle d'adolescente agressée "sous prétexte qu'elle n'observait par le jeûne du ramadan". Une élève de troisième au collège Jean-Mermoz situé dans le huitième arrondissement de Lyon a été légèrement blessée jeudi après avoir reçu des cailloux jetés par quatre garçons âgés de 12 à 16 ans, selon les sources. Ces derniers lui reprochaient de manger un sandwich pendant le ramadan. Les faits se sont passés dans la matinée en cours de récréation. Les surveillants sont rapidement intervenus, l'adolescente de 14 ans examinée par un médecin a été légèrement blessée au front et "très choquée". Elle n'a pas eu d'ITT.
"C'est un incident de vie scolaire qui survient dans un quartier un peu difficile", estime le directeur de l'établissement Philippe Vanzetti en poste depuis septembre dans ce petit collège situé à 500 mètres de la Grande mosquée de Lyon. Du côté du rectorat, on se refusait lundi à évoquer le non-respect de la religion comme motif de l'agression de l'adolescente. "Il faut prendre le temps d'analyser les faits. Cela dit, étant dans en pleine période de ramadan, on peut se poser la question." Selon Le Progrès, "la thèse d'un acte lié au non-respect du ramadan est cependant confirmée par le Parquet de Lyon sur la foi des premiers éléments de l'enquête". Par ailleurs, deux mineurs ont reconnu les faits.
Le lendemain de l'agression, le proviseur a réuni tout le collège pour "faire un rappel à la loi". "Chaque prof a aussi pris du temps au début de son cours pour parler de la violence à l'école avec les élèves", précise Philippe Vanzetti à LCI.fr. Et de mettre en place cette semaine des actions de sensibilisation au respect des règles. "Il faut vraiment que les élèves comprennent que les violences doivent rester aux portes du collège", martèle le proviseur. La famille de l'adolescente a porté plainte vendredi. Six personnes ont été entendues au commissariat du 8e arrondissement. Présentés au Parquet mardi, quatre mineurs ont été mis en examen.

"Il faut prendre le temps d'analyser les faits. Cela dit, étant dans en pleine période de ramadan, on peut se poser la question."

bon, attendons la réponse...

ceci dit, si c'est exact, c'est effectivement scandaleux

"C'est un incident de vie scolaire qui survient dans un quartier un peu difficile", estime le directeur de l'établissement.

J'adore ce langage de proviseur. C'est minime, une fille se fait agresser dans un bahut (le motif importe peu). Effrayant ce refus de constater la réalité.

il faut voir si cela arrive dans tous les collèges
ou dans un collège sur 10 000 pour se faire une idée

ça me parait effectivement un peu gros cette histoire

Vous seriez étonné de la violence quotidienne de certaines écoles dans certains quartiers. Les profs d'histoire éludent entièrement des pans d'histoires.

Et des professeurs de français des pans entiers de littérature (Pascal, Voltaire, Camus,...).
Comment accepter cette "déculturation" de nos enfants, ce refus de ce ciment qui nous relie à notre histoire ?

On reviens à Madame La Marquise (Lagarde): "Les Français pensent trop".

Lire, c'est résister !

Cet incident dans un collège, quoique violent, ne m'étonne pas. Les pressions pour respecter certaines "règles" sont très fortes dans les groupes de jeunes, et le respect de la liberté de conscience et de pratique n'est pas reconnu par tous.

exemple, mon fils cadet a "réussi" à traverser toutes ses années collège, sans jamais aborder d'oeuvres de Molière , de Corneille, ou de Racine... par contre les oeuvres contemporaine fort interessantes aussi, du genre le Rhinoceros de Ionesco( en 3 ème), et autres oeuvres italiennes ou anglaises...

quant aux "incidents" , un exemple: ma fille tenait le bar de la maison des lycéens , un mec a fait tomber son gobelet de café par terre, elle lui a demandé de ramasser et d'essuyer, jugeant qu'elle n'était pas sa bonne, il lui a sauté dessus et a tenté de l'étrangler...parce qu'une fille n'a pas à donner d'ordre, d'après lui, elle n'est bonne qu'à faire le ménage.. à part ça tout va bien...

j'en ai vu pas mal des choses limites dans les lycées-collèges..et pour les conseils de discipline, on a même été obligé d'appeler la police , pour nous dégager, les parents et les élèves ayant décidé de tout casser dans la salle, en nous menaçant.Je ne compte pas les menaces physiques ou matérielles, qu'on a eues.. parfois je l'avour je rasais les murs dehors, des fois qu'on me reconnaitrait... c'est chouette!!!
sans compter les élèves relevant plus des instituts psychiatriques qu'autre chose, du genre obsédé sexuel( limité pédophile, si on peut dire ça de quelqu'un de 16 ans très interessé par des enfants de 11 ans...), les incendiaires, ceux qui se déculottent en classe et se branlent devant leur professeure...ben oui, ça arrive....

on croirait la cour des miracles, en plus dans un lycée-collège( tout ensemble) de 2800 élèves avec 7 pions... vous pouvez imaginzezr la peur au ventre de certains petits et mêm plus grands...une fois , la police a fouillé les sacs de manière impromptue, on a trouvé 34 armes blanches de taille non autorisées...

hloben a écrit:

"Il faut prendre le temps d'analyser les faits. Cela dit, étant dans en pleine période de ramadan, on peut se poser la question."

bon, attendons la réponse...

ceci dit, si c'est exact, c'est effectivement scandaleux

Et c'est une bonne raison de défendre conte vents et marées et contre le bigot de l'Elysée, la laïcité.

juju41 a écrit:

exemple, mon fils cadet a "réussi" à traverser toutes ses années collège, sans jamais aborder d'oeuvres de Molière , de Corneille, ou de Racine... par contre les oeuvres contemporaine fort interessantes aussi, du genre le Rhinoceros de Ionesco( en 3 ème), et autres oeuvres italiennes ou anglaises...

quant aux "incidents" , un exemple: ma fille tenait le bar de la maison des lycéens , un mec a fait tomber son gobelet de café par terre, elle lui a demandé de ramasser et d'essuyer, jugeant qu'elle n'était pas sa bonne, il lui a sauté dessus et a tenté de l'étrangler...parce qu'une fille n'a pas à donner d'ordre, d'après lui, elle n'est bonne qu'à faire le ménage.. à part ça tout va bien...

j'en ai vu pas mal des choses limites dans les lycées-collèges..et pour les conseils de discipline, on a même été obligé d'appeler la police , pour nous dégager, les parents et les élèves ayant décidé de tout casser dans la salle, en nous menaçant.Je ne compte pas les menaces physiques ou matérielles, qu'on a eues.. parfois je l'avour je rasais les murs dehors, des fois qu'on me reconnaitrait... c'est chouette!!!
sans compter les élèves relevant plus des instituts psychiatriques qu'autre chose, du genre obsédé sexuel( limité pédophile, si on peut dire ça de quelqu'un de 16 ans très interessé par des enfants de 11 ans...), les incendiaires, ceux qui se déculottent en classe et se branlent devant leur professeure...ben oui, ça arrive....

on croirait la cour des miracles, en plus dans un lycée-collège( tout ensemble) de 2800 élèves avec 7 pions... vous pouvez imaginzezr la peur au ventre de certains petits et mêm plus grands...une fois , la police a fouillé les sacs de manière impromptue, on a trouvé 34 armes blanches de taille non autorisées...

c'est sympa ton bled, tu nous donnes l'adresse ?

Au fait, il n'y a pas un proviseur ou un recteur qui serait intéressé à l'idée de faire régner un tout petit peu d'ordre ?

Ou bien ils préfèrent faire croire à leur hiérarchie que tout va bien pour ne pas avoir une mauvaise note administrative ?

c'était il ya 5 ansà Blois, depuis j'ai rendu mon tablier de parent d'élève!
mais si on avait un bon proviseur, mais si tu crois que gérer un lycée immense polyvalent de la 6 ème au BTS, avec le LEP en plus, 2800 élèves , sur une surface énorme, ça correspond à un petit village... 7 pions maxi, on nous a enlevé les auxiliaires ( merci l'UMP au pouvoir), avec ( entrées diférentes), ...on fait ce qu'on peut avec le minimum... depuis je ne sais pas... j'espère que c'est mieux, ça peut difficilement être pire!

Moi qui trouvais que le collège/lycée/LEP des Flandres d'Hazebrouck avait drôlement baissé... Il est encore loin d'être tombé aussi bas, et j'espère qu'il n'y descendra pas. Et il s'occupe de 2 500 élèves, donc équivalent à celui de Blois.

Déjà ce que cite Juju existait dans les années collège et lycée ( 1979 / 1983 ) où j'étais ...

sur la période 1990-2003, ma période collège lycée de mes enfants, j'ai vu la dérive , en 90, on n'avait peu de soucis, suffisamment de pions, et des élèves moins perturbés..chaque année, ça s'est dégradé un peu plus...
et je dirais ,comme je l'ai dit souvent que la violence a augmenté au fur et à mesure que les élèves n'avaient plus les moyens de s'exprimer oralement de façon correcte et de comprendre la langue Française, d'où les quiproquos dangeureux et les réactions violentes...je dois dire qu'à la fin, je ne comprenais plus la langue que ces pauvres enfants parlaient...c'est très grave...

juju41 a écrit:

je dois dire qu'à la fin, je ne comprenais plus la langue que ces pauvres enfants parlaient...c'est très grave...

Mais c'est conscient de parler ainsi ( de la part des ados ), pour que les adultes ne comprennent rien...

Entre autre le verlan est réapparu pour que la masse ne pige rien du tout !

non, c'est autre chose maintenat, c'est la seule langue qu'ils connaissent, la preuve c'est que même quand ils doivent défendre leur cas, en conseil de discipline, ils sont incapables d'aligner une phrase cohérente..et encore moins de comprendre ce qu'on leur a dit, c'est bien ça le pb... comment suivre en classe quand on est handicapé de la Langue française...c'est ça le déclin, imagine que ces gars et filles( c'est pareil chez les filles maintenant) ,quelle langue vont ils apprendre à leurs rejetons? .... horreur!!! c'est pourquoi la Maternelle devient le point fondamental de notre éducation et même de notre société, vu les risques énormes de scission entre ceux qui peuvent accéder au savoir et au travail par la parole, et ceux qui en seront exclus définitivement... si on veut des ghettos à la Mad Max, continuons comme ça...