FN : Front National

libre a écrit:

Non, c'est du flanc.

Je préfèrerais du flan.

signora a écrit:

Si on considère que les sondages sont n'importe quoi ... on laisse tomber. Mais le fait est là ... il a été commenté dans l'émission les grandes voix d'europe1 à 13 heures.
C'est quand m^me un signe d'alerte d'un immense ras le bol ... m^me si naturellement ce chiffre n'est qu'un reflet de l'opinion a une minute donnée...
C'est un fait.

OK pour le ras le bol.

Mais tant qu'on ne connaît pas les candidats et leurs programmes, ça ne sert à rien de faire des sondages sur la présidentielle.

Et même après, il ne faut pas perdre de vue que le sondage c'est une chose, le vote une autre (cf. exemple de Balladur donné précédemment).

Là, on est juste en train d'affoler la meute - et les articles poussent comme des champignons - avec un sondage débile et survendu (il ne faut pas s'arrêter au titre de l'article).

Jean-Luc a écrit:

libre a écrit:

Non, c'est du flanc.

Je préfèrerais du flan.

Effectivement.

Ce qui est étonnant, cest que cela puisse étonner.
Je vous signale que Eric Zemmour s'est fait applaudir par Jean-François Coppé, Hervé Novelli et Gérard Longuet en début de semaine avec une intervention digne de Marine Lepen :

"Il faut supprimer les lois liberticides", a affirmé l'éditorialiste en citant notamment la loi Gayssot (visant à réprimer "tout propos raciste, antisémite ou xénophobe") et la loi Taubira (reconnaissant l'esclavage comme un crime contre l'humanité).
Il s'est ensuite tourné vers les élus UMP pour les appeler à "supprimer" notamment les lois mémorielles, et "l'action pénale pour les associations anti-racistes". Et d'ajouter sous les applaudissements : "Et pendant que vous y êtes, si vous pouviez supprimer leurs subventions, cela ferait du bien au budget de l'Etat".

Pauvre France, où l'on aurait pu effectivement croire, qu'un jour, dans les esprits éclairés de tous les citoyens, la question du racisme ou de la laïcité ne se pose plus, et où au contraire, le parti au pouvoir souhaite, sous prétexte de liberté, donner la parole au plus fort et diviser un peu plus les français.

Et ce n'est qu'un début, d'Avalie, la boîte de Pandore est désormais ouverte !
Le pire est à venir ............

Sondage sur la présidentielle : êtes-vous surpris par le score de Marine Le Pen ?

Je trouve que celui- ci est encore plus effrayant vu l'ampleur du vote !!

Petit info : ce sondage a été réalisé par Internet.

D'après le responsable du département politique de l'institut qui a réalisé ce sondage, de l'expérience qu'ils en ont, ces sondages sont très fiables.

Mais je pense que la méthodologie n'est pas la même que celle utilisée pour celui-ci :

gillou a écrit:

Sondage sur la présidentielle : êtes-vous surpris par le score de Marine Le Pen ?

Je trouve que celui- ci est encore plus effrayant vu l'ampleur du vote !!

qui, pardon de le dire gillou, ne vaut rien du tout.

d'avalie noire a écrit:

Ce qui est étonnant, cest que cela puisse étonner.
Je vous signale que Eric Zemmour s'est fait applaudir par Jean-François Coppé, Hervé Novelli et Gérard Longuet en début de semaine avec une intervention digne de Marine Lepen :

"Il faut supprimer les lois liberticides", a affirmé l'éditorialiste en citant notamment la loi Gayssot (visant à réprimer "tout propos raciste, antisémite ou xénophobe") et la loi Taubira (reconnaissant l'esclavage comme un crime contre l'humanité).
Il s'est ensuite tourné vers les élus UMP pour les appeler à "supprimer" notamment les lois mémorielles, et "l'action pénale pour les associations anti-racistes". Et d'ajouter sous les applaudissements : "Et pendant que vous y êtes, si vous pouviez supprimer leurs subventions, cela ferait du bien au budget de l'Etat".

Pauvre France, où l'on aurait pu effectivement croire, qu'un jour, dans les esprits éclairés de tous les citoyens, la question du racisme ou de la laïcité ne se pose plus, et où au contraire, le parti au pouvoir souhaite, sous prétexte de liberté, donner la parole au plus fort et diviser un peu plus les français.

Comme tu le dis si bien, pauvre France.

Dans le Parisien de ce matin, Sarkozy aurait dit en off, craindre que l'U.M.P. ne se fasse éliminer dès le premier tour des cantonales par le F.N. dans plus de 150 cantons !!

Le candidat UMP de mon canton, actuel conseiller régional évite soigneusement toute référence à son parti: ce sont des élections locales, rien à voir avec des élections nationales voyons! C'est son refrain... pour ceux que ces élections intéressent car cela ne passionne pas les foules, du moins par chez nous.
Il n'y a pas de candidat MoDem alors je vais voter socialiste comme au bon vieux temps.

gillou a écrit:

Dans le Parisien de ce matin, Sarkozy aurait dit en off, craindre que l'U.M.P. ne se fasse éliminer dès le premier tour des cantonales par le F.N. dans plus de 150 cantons !!

ben c'est l'UMP qui a voté pour que le seuil soit de 12,5% du corps électoral pour aller au second tour, soit un score d'environ 25%( compte tenu des abstentions).. ça peut lui retomber sur la tête...

libre a écrit:

D'autant plus que, si j'ai bien compris, elle arrive en tête avec Aubry comme candidate du PS. Si c'est DSK qui est candidat, elle finit 3e.

Pourquoi 3ème?
Si DSK se présente ( et le sondage de ce Week end va le faire réfléchir à 2 fois), il s'écroulera lui aussi l'opinion.
Un candidat PS qui baisse le salaire 12.5% en irlande, je ne lui donne pas cher de sa peau!!

libre a écrit:

Je rappelle que 6 mois avant le premier tour de la présidentielle de 1995 Balladur était donné gagnant à coup sûr par les sondages. Au final, il n'a même pas passé le cap du premier tour.

En janvier 2006, un sondage mettait sarko à29%; royal à 25% et le pen père à 10%!! Pas très loin de la vérité.La seule erreur, c'était FB à 7%, mais de villepin était à 10%, soit là aussi 17%.

Les sondages ne se trompent pas toujours, et marine le pen va rester entre 20 et 25%.
Une hypothèse est que l'on est le soir du vote 3 candidats entre cette fourchette.

toutoune a écrit:

libre a écrit:

D'autant plus que, si j'ai bien compris, elle arrive en tête avec Aubry comme candidate du PS. Si c'est DSK qui est candidat, elle finit 3e.

Pourquoi 3ème?
Si DSK se présente ( et le sondage de ce Week end va le faire réfléchir à 2 fois), il s'écroulera lui aussi l'opinion.
Un candidat PS qui baisse le salaire 12.5% en irlande, je ne lui donne pas cher de sa peau!!

Je faisais seulement référence à l'autre sondage de même nature (et donc aussi débile) qui donnait Marine Le Pen en 3e position si DSK est candidat.

Quant à dire que DSK s'écroulera s'il est candidat, je suis bien d'accord avec toi.

toutoune a écrit:

libre a écrit:

Je rappelle que 6 mois avant le premier tour de la présidentielle de 1995 Balladur était donné gagnant à coup sûr par les sondages. Au final, il n'a même pas passé le cap du premier tour.

En janvier 2006, un sondage mettait sarko à29%; royal à 25% et le pen père à 10%!! Pas très loin de la vérité.La seule erreur, c'était FB à 7%, mais de villepin était à 10%, soit là aussi 17%.

Certes. Mais l'expérience Balladur devrait inciter à la plus grande prudence quant aux conclusions que l'on peut tirer des sondages sur la présidentielle, à plus forte raison à plus d'un an de l'élection.

Et médias et instituts de sondages font rarement preuve de cette prudence élémentaire.

libre a écrit:

toutoune a écrit:

libre a écrit:

Je rappelle que 6 mois avant le premier tour de la présidentielle de 1995 Balladur était donné gagnant à coup sûr par les sondages. Au final, il n'a même pas passé le cap du premier tour.

En janvier 2006, un sondage mettait sarko à29%; royal à 25% et le pen père à 10%!! Pas très loin de la vérité.La seule erreur, c'était FB à 7%, mais de villepin était à 10%, soit là aussi 17%.

Certes. Mais l'expérience Balladur devrait inciter à la plus grande prudence quant aux conclusions que l'on peut tirer des sondages sur la présidentielle, à plus forte raison à plus d'un an de l'élection. Et médias et instituts de sondages font rarement preuve de cette prudence élémentaire.

Si loin du 1er tour, effectivement, les sondages tiennent plutot de l'art divinatoire, pour une raison qu'Emmanuel Todd professe depuis longtemps: les couches populaires s'interessent assez tard aux elections, et des sondages si loin du but testent plutot la motivation et les avis des classes moyennes supérieures (voir le referendum du TCE avec 60% de oui prevus lors des 1ers sondages).
Le soucis, c'est que ces memes couches populaires sont les plus susceptibles d'etre seduites par le "populisme" de Marine.
Autrement dit, avec cette interpretation, on a encore rien vu du tout...

je reste persuadée que le FN fera un score élevé, ça se sent partout. les commentaires des gens que je cotoie, c'est un fait.

oui, il risque d'avoir un fort score du coté FN vue que les Français ne croient plus vraiment les partis dit républicains et que l'extrême gauche a du mal à exister.

ben une extrème-gauche qui dit qu'elle veut la régularisation de tous les sans-papiers est vouée à l'échec...

c'est clair

Mais que représente en terme de voix l'extrême gauche ?

Comme le :dit la chanson

Allez viens c'est bientôt la fin
de ce monde qui n'entend rien
(...)
fais valser leur vieux discours
viens danser c'est notre tour
(...)
aimons nous sous leur décombre
aimons nous pour un nouveau monde.


ces paroles seraient elles prophétiques?

democ-soc a écrit:

libre a écrit:

toutoune a écrit:

libre a écrit:

Je rappelle que 6 mois avant le premier tour de la présidentielle de 1995 Balladur était donné gagnant à coup sûr par les sondages. Au final, il n'a même pas passé le cap du premier tour.

En janvier 2006, un sondage mettait sarko à29%; royal à 25% et le pen père à 10%!! Pas très loin de la vérité.La seule erreur, c'était FB à 7%, mais de villepin était à 10%, soit là aussi 17%.

Certes. Mais l'expérience Balladur devrait inciter à la plus grande prudence quant aux conclusions que l'on peut tirer des sondages sur la présidentielle, à plus forte raison à plus d'un an de l'élection. Et médias et instituts de sondages font rarement preuve de cette prudence élémentaire.

Si loin du 1er tour, effectivement, les sondages tiennent plutot de l'art divinatoire, pour une raison qu'Emmanuel Todd professe depuis longtemps: les couches populaires s'interessent assez tard aux elections, et des sondages si loin du but testent plutot la motivation et les avis des classes moyennes supérieures (voir le referendum du TCE avec 60% de oui prevus lors des 1ers sondages).
Le soucis, c'est que ces memes couches populaires sont les plus susceptibles d'etre seduites par le "populisme" de Marine.
Autrement dit, avec cette interpretation, on a encore rien vu du tout...

En effet, avec cette interprétation, elle termine à 30%!

Les sondages des prochaines semaines et les cantonales nous indiqueront si c'est un mouvement de fond.

Ce sera plutôt la gueule de bois que des lendemains qui chantent...

Si ca vous tente, vous pouvez relire cette interview de E. Todd de fin avril 2002 sur les sondages et la montée du populisme
Du mépris du peuple à la menace populiste
Ca n'a pas pris une ride.

sauf ça..


Au contraire, ce qui caractérise la société française, c'est une certaine incapacité à générer des communautés. La communauté maghrébine en France est typiquement très peu organisée, avec une pratique religieuse relativement faible et des réseaux associatifs peu puissants

et ça change tout..
pour le reste, il avait tout bon..