PS : Parti Socialiste

Arnold RAVENEL a écrit:

Oui je propose de renforcer la participation au point de parler de démocratie tant concernant la prise de decision que en particulier la decision du partage des bénéfices.

Le démocratie d'entreprise suppose en effet que pour chaque apport de 1000 dans l'entreprise ( 1000 euros de trazvail ou 1000 euros de capital ou de bravet ) on recoive une particiapation dans l'entreprise.

ok mais alors il faut parler de démocratie dans l'investissement et dans les horaires de travail. Parce que moi, je veux bien partager mes bénéfices, mais alors que mes salariés viennent avec moi bosser le week-end et les jours fériés, sortent du bureau à 22 ou 23h et participent à l'acquisition du matériel, au paiement des factures et du loyer. Là je suis d'accord. Sauf qu'aujourd'hui c'est férié et je suis tout seul au bureau avec mes dossiers (quand je ne glande pas sur le forum). Ca sera pour la prochaine fois alors.

Par ailleurs, je ne sais absolument pas comment quantifier l'apport d'un salarié dans une entreprise sinon par son salaire. Comment savoir combien apporte une secrétaire dont le travail est indispensable ? Et comment chiffrer sa participation ?

sandy a écrit:

tout ce qui consiste à faire "travailler son argent à sa place" est néfaste et possède intrinsèquement tous les germes de toutes les dérives que nous subissons aujourd'hui
c'est en cela que le capitalisme est profondément immoral

je suis bien d'accord, mais ce ne sont pas les entreprises qui engendre ces difficultés, c'est le système financier. Etrangement les socialistes ne proposent plus de réformer le système bancaire. Pourtant ça avait bien rapporté en 81.

sandy
déjà tu peux me tutoyer.
mon post n'avait rien de prétentieux.
je donnais seulement mon impression à des réponses que tu fais ici à tes contradicteurs. tu n'essaies pas de comprendre qui ils sont, tu nous classes systématiquement comme des gens de droite avec un programme de droite.
tu es dans le "feu" du débat pas moi mais je lis et c'est mon ressenti.

juju41 a écrit:

là, je suis d'accord, tu vois, on avance! mais ne pas dire qu'il ne faut pas d'actionnaire, où trouver les capitaux pour investir? c'ets pas seulement le travail et la richesse créée qui suffisent. d'abor pour démarrer une entreprise, il faut bien avoir des capitaux... vu le pb des emprunts actuels, je doute que seule cette solution soit viable car trop chére,donc il faut de sinvestisseurs mais à la Papa, si on veut!

J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas d'apporteur en argent. La collectivté entreprise suppose apporteur en travail, apporteur en argent/bien/capital et des apporteurs d'idées

Arnold RAVENEL a écrit:

C'est les bourgois qui guident le peuple, la révolution française et russe en sont de bons exemples

Génial ! si la gauche tient encore des propos comme ceux là on a un boulevard devant nous ....

exactement , arnold, nous on fait 70 heures de boulot par semaine, pas de we, pas de vacances, alors partageons tout, même les emmerdes, ensuite on pourra discuter du bénéfice!et puis sans la notoriété de mon mari, qui est le patron, la boite coulerait... la preuve, ces salariés qui ne veulent pas du tout participer à la reprise de la boite, parce que trop d'ennuis à la clé! donc la boite fermera avec le départ de mon mari...c'est beau le dévouement! mais ça s'arrête vite.. vouloir le beurre , l'argent du beurre et le c.l de la crémière sans prendre de risques, fastoche!

signora a écrit:

sandy
déjà tu peux me tutoyer.
mon post n'avait rien de prétentieux.
je donnais seulement mon impression à des réponses que tu fais ici à tes contradicteurs. tu n'essaies pas de comprendre qui ils sont, tu nous classes systématiquement comme des gens de droite avec un programme de droite.
tu es dans le "feu" du débat pas moi mais je lis et c'est mon ressenti.

bien sur que si c'est prétentieux de croire que vous seriez plus pragmatiques que les autres, et bien sur que si c'est insultant d'expliquer que selon toi les autres seraient aveuglés et jugeraient tout par rapport à des étiquettes au lieu de juger les idées elles même

n'est ce pas exactement ce que tu penses ?

capitole a écrit:

Arnold RAVENEL a écrit:

Oui je propose de renforcer la participation au point de parler de démocratie tant concernant la prise de decision que en particulier la decision du partage des bénéfices.

Le démocratie d'entreprise suppose en effet que pour chaque apport de 1000 dans l'entreprise ( 1000 euros de trazvail ou 1000 euros de capital ou de bravet ) on recoive une particiapation dans l'entreprise.

ok mais alors il faut parler de démocratie dans l'investissement et dans les horaires de travail. Parce que moi, je veux bien partager mes bénéfices, mais alors que mes salariés viennent avec moi bosser le week-end et les jours fériés, sortent du bureau à 22 ou 23h et participent à l'acquisition du matériel, au paiement des factures et du loyer. Là je suis d'accord. Sauf qu'aujourd'hui c'est férié et je suis tout seul au bureau avec mes dossiers. Ca sera pour la prochaine fois alors.

Par ailleurs, je ne sais absolument pas comment quantifier l'apport d'un salarié dans une entreprise sinon par son salaire. Comment savoir combien apporte une secrétaire dont le travail est indispensable ? Et comment chiffrer sa participation ?

Si un element apparait comme inutil à la collectivié entreprise, il pourra le virer sauf abus de droit. Perso, la discussion du boulot le week end doit appartenir à la collectivité entreprise à condition derepsecter les règles communes à toutes les entreprises pour ne pas fausser la concurrrence. Sinon oui La determination de l'amortissement du matos, et le paiement des frais de fonctionnement sont de l'entreprise et impact forcément en tant que charge le resultat d'exploitation donc les bénéfs.

tout travil dans l'entreprise est indispensable sinon le poste sera suprimé. La collectivité ou son representant habilité fixera le montant. j'ai comme idee que pour 1000 de rémunération on recoit 1 participation et idem pour 1000 d'apport en argent.

, pour le we,de quelle concurrence tu parles? on te parles de boulot au bureau, tu connais? les devis, la paperasse, tout ce genre de trucs, je crois que tu ne connais rien à l'entreprise individuelle...tu ne parle que de boites d'une certaine importance.. dois je te rappeler que 98% des emplois sont dans des TPE-PME de moins de 10 salariés, alors tes salamaleks, on s'en passe!

sandy
Je donne seulement une impression de lectrice du fil ...
c'est ce que j'ai ressenti en lisant les commentaires.
Désolée. En aucun cas je ne veux être insultante avec toi.

j'ai bien compris
mais pourquoi ne réponds tu pas, n'est ce pas ce que tu penses ?

signora a écrit:

Arnold RAVENEL a écrit:

C'est les bourgois qui guident le peuple, la révolution française et russe en sont de bons exemples

Génial ! si la gauche tient encore des propos comme ceux là on a un boulevard devant nous ....

Je maintien mes propos : le changement suppose un soutien nourri eventuellement par une colère ou des difficulté sociales du peuple. Mais pris dans leur travail et leur difficulté, il leur faut des leader issue de la petite bourgoisie.

Arnold, excuse-moi mais as-tu déjà travaillé dans une entreprise ?

quand j'étais étudiant j'aurais pu éventuellement tenir ce genre de discours, mais disons que la plasticité de l'expérience a pour vertu de faire rapidement exploser ce genre de cadre de pensée

va te confronter au désordre et au chaos de l'entreprise pendant un petit moment, et reviens nous dire ce que tu en penses après

Oui, c'est vrai que la Révolution Française a servi la Bourgeoisie.
Où est le problème?

juju41 a écrit:

exactement , arnold, nous on fait 70 heures de boulot par semaine, pas de we, pas de vacances, alors partageons tout, même les emmerdes, ensuite on pourra discuter du bénéfice!et puis sans la notoriété de mon mari, qui est le patron, la boite coulerait... la preuve, ces salariés qui ne veulent pas du tout participer à la reprise de la boite, parce que trop d'ennuis à la clé! donc la boite fermera avec le départ de mon mari...c'est beau le dévouement! mais ça s'arrête vite.. vouloir le beurre , l'argent du beurre et le c.l de la crémière sans prendre de risques, fastoche!

C'est pas ma faute si aujourd'hui on ponctione comme des vaches à lait les PME, les banques en leur faisant signer des cautionnemet quant il forme E.U.R.L . L'Etat legislateur joue mal son rôle en ce domaine mais il avait jusque là les bourses prise par les banques prêteuse de tunes à l'etat

juju41 a écrit:

, pour le we,de quelle concurrence tu parles? on te parles de boulot au bureau, tu connais? les devis, la paperasse, tout ce genre de trucs, je crois que tu ne connais rien à l'entreprise individuelle...tu ne parle que de boites d'une certaine importance.. dois je te rappeler que 98% des emplois sont dans des TPE-PME de moins de 10 salariés, alors tes salamaleks, on s'en passe!

Travailler le week end si d'autre ne le peuvent pas , sa serait fausser la concurrence. Pour L'entreprise individuelle , il faut former une E.U.R.L pour limiter les frais mais la loi n'empeche pas de deander à l'entrepreneur un cautionnement individuel. Merci

capitole a écrit:

Arnold, excuse-moi mais as-tu déjà travaillé dans une entreprise ?

quand j'étais étudiant j'aurais pu éventuellement tenir ce genre de discours, mais disons que la plasticité de l'expérience a pour vertu de faire rapidement exploser ce genre de cadre de pensée

va te confronter au désordre et au chaos de l'entreprise pendant un petit moment, et reviens nous dire ce que tu en penses après

Mon CV entreprise : 2 ans de phoning à vendre du canal +; soutien scolaire à domicile ( 5 mois ), Gestionnaire des sinistres des avocats et des avoués ( 5 mois) , bibliothécaire en contrat, téléopérateur, Hôte de caisse ( Leclerc) , découpeur de viande à la chaîne Ca te suffit? C'est aps l'ordrde democratique que je veux mettre fin au je cite ta personne "le desordre et le chaos de l'entreprise"

Tamaris a écrit:

Oui, c'est vrai que la Révolution Française a servi la Bourgeoisie.
Où est le problème?

C'est pas un problème pour moi, puisqu'ils l'ont "leader"

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