crise financière et économique( mise à jour permanente)

j'ouvre la parenthèse

juju41 a écrit:

je regrette, tu n'as pas à modifier les posts.. ton rôle c'est de mettre un avertissement en rouge ou d'en référer aux autres modos,, sinon c'est de la Censure, Attention de ne pas dépasser les limites de ton pouvoir...

je n'ai aucun pouvoir juju !
je n'ai qu'un devoir : faire respecter le règlement du forum
et dans le règlement, il y a ça :

4. Attendez d’avoir dormi avant d’envoyer des réponses violentes ou chargées d’émotion si vous en avez vraiment gros sur le coeur à propos d’un sujet donné ; les forums sont de grands amplificateurs de conflits, car l’absence physique de votre interlocuteur augmente les tensions.

15. Ne vous impliquez pas dans les échanges injurieux ou agressifs, votre message serait effacé avec le reste de la discussion.

https://bayrou-modem.exprimetoi.net/bienvenue-f60/charte-de-bonne-conduite-a-lire-absolument-t421.htm

et je suis encore sympa : je ne compte pas effacer les posts dans leur intégralité, simplement les dérapages contenus dans les posts

je ferme la parenthèse
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juju41 a écrit:

ce ne sont pas les idées qui échouent

... voire. Il a été question de "fin de l'histoire", si je ne me trompe pas à la suite de la mort des grandes idées du type communisme (égalité), nationalisme (patriotisme) ou du moins de leur remise en question.

Actuellement le "développement durable" et autres "écologie" "multiculturalisme" tentent de prendre le relais mais en fait on est face à un grand vide .

Alors: échec des idées ou des hommes ? Je crois que la réponse n'est pas si évidente.

ce sont tout de même les hommes qui les font dévier de leur sens premier, par des abus, ou plus grave des atrocités...

pour moi l'écologie n'est pas une idée dans le sens philsophique du terme, c'est un mode de vie, une tendance, qui sera surement obligatoire, mais ça n'a pas de sens profond!

juju41 a écrit:

ce sont tout de même les hommes qui les font dévier de
leur sens premier, par des abus, ou plus grave des atrocités...

pour
moi l'écologie n'est pas une idée dans le sens philsophique du terme,
c'est un mode de vie, une tendance, qui sera surement obligatoire, mais
ça n'a pas de sens profond!

écologie au sens propre c'est l'étude des écosystèmes

l'écologie politique c'est la prise en compte des écosystèmes dans la politique

le dévelopement durable c'est la recherche d'un mode de vie qui puisse durer pendant plusieurs siècles

les deux idées se recoupent mais sont différentes, le développement durable étant plus large (social, économique)

Le gouvernement prépare des mesures à effet immédiat sur la production



[ 24/11/08 ]


Le plan sur les infrastructures promis par Nicolas Sarkozy comprendra une série de programmes (rénovation des HLM, réseau routier et SNCF) à mener à court terme. L'extension du prêt à taux zéro est à l'étude pour soutenir l'immobilier.




En attendant que les pays européens et la Commission se mettent d'accord sur l'architecture d'un plan de relance (lire page 3), le gouvernement est à la manoeuvre pour le décliner en France. Si l'exécutif n'a de cesse de rappeler les mesures déjà prises - financement des PME, rachat de logements, fonds souverain, allégement de taxe professionnelle, etc. -, il sait qu'il faudra aller au-delà pour soutenir l'activité et donner des gages à ses partenaires, au vu du plan britannique dévoilé aujourd'hui . « On pourra difficilement faire moins que 1 % de PIB », confie une source gouvernementale, soit environ 20 milliards d'euros. Mais cela ne signifierait pas un accroissement du déficit public de même ampleur, puisque les mesures à l'étude portent à la fois sur la dépense budgétaire, des investissements extra-budgétaires et la mobilisation de financements existants

Les premiers effets du plan anti-crise français



[ 24/11/08 ]




extrait


· Le financement de l'économie est bridé mais pas bloqué


En lançant le plan de sauvetage des banques (refinancement, dotation en quasi-fonds propres), le gouvernement a d'abord voulu éviter un effondrement du système financier. Il y est parvenu, même si les titres bancaires continuent d'être attaqués. Pour éviter que le robinet du crédit soit coupé, un plan de soutien au financement des PME de 22 milliards d'euros a ensuite été annoncé et un médiateur, René Ricol, a été nommé pour recenser les difficultés des entreprises et y remédier avec les banques. Les plaintes affluent et la Banque de France fait état d'un net resserrement des conditions de crédit. Mais René Ricol constate aussi une évolution favorable et les banques publient des encours qui restent en croissance. Oséo, la banque publique des PME, qui s'est vu doter de 5 milliards d'euros pour renforcer sa mission, a reçu plus de 10.000 demandes d'aide en deux semaines. Toutes les demandes des entreprises n'auront cependant pas de suites positives. Mais leur médiatisation permet aux pouvoirs publics de maintenir la pression sur les banques. Le Medef attend aussi beaucoup des promesses de l'exécutif sur l'assurance-crédit : la ministre de l'Economie, Christine Lagarde, réunit les différents acteurs, jeudi, pour finaliser le mécanisme public de réassurance des assureurs-crédit (via la Caisse centrale de réassurance). Objectif : éviter que les assureurs-crédit restreignent trop l'octroi de garanties et, de ce fait, l'accès aux liquidités des entreprises. Une autre réforme est d'ores et déjà entrée en vigueur : l'exonération de taxe professionnelle pour les investissements réalisés à compter du 23 octobre.

tout va bien c'est formidable

TVA : la France n'envisage pas de baisse



[ 24/11/08 - 11H12 - actualisé à 11:12:00 ]


Alors que le Royaume-Uni met la baisse de la TVA au coeur de son plan de relance, la ministre française de l'Economie, Christine Lagarde, estime qu'une telle mesure dans l'Hexagone pourrait ne pas profiter "complètement aux consommateurs".


Alors que le gouvernement britannique s'apprête à annoncer une réduction de sa TVA pour relancer son économie, la ministre de l'Economie, Christine Lagarde, a indiqué qu'une telle mesure n'était pas à l'ordre du jour en France.

"La grande incertitude quand on baisse le taux de TVA, c'est de savoir à qui ça profite. Si ça profitait complètement aux consommateurs, ce serait sûrement une bonne mesure", a estimé Christine Lagarde, interrogée par des journalistes en marge d'une réunion sur la finance à Paris. Mais "si ça profite à l'ensemble des échelons de la chaîne entre le producteur et le consommateur, ça renforce les marges. Je ne suis pas sûre que ce soit l'impératif absolu aujourd'hui", a-t-elle expliqué, jugeant en outre qu'une telle mesure risquait de stimuler les importations et donc de profiter aux économies étrangères plus qu'à la France.

http://www.lesechos.fr/info/france/300311520.htm?xtor=RSS-2059

Deviendrait-elle intelligente

Je trouve toujours aussi consternant les propos de Christine Lagarde. Il y a peine 15 jours, on discutait sur ce forum de la dégradation de balance commerciale française. Johanono, nous a apportés des chiffres. Il apparait que 70% de nos importations viennent d'Europe (pareil pour nos exportations). Les importations Chinoises 7%. Et surtout que l'ensemble de nos exportations/importations repésentent 30% de notre PIB.
Et Christine Lagarde, dès qu'on suggère à tout ce qui peut ressembler à une mesure qui serait la bienvenue pour soutenir la consommation des ménages et soutenir la croissance, dit non alors que la contrainte extérieure à l'échelle européenne est faible. En plus dans un contexte où l'ensemble des Européens sont prêts à nous accompagner, voire nous ont devancés, sur cette voie.
Par contre, je note qu'il est toujours question de déprimer la demande, salaires et concentrer les aides sur les entreprises, rien que les entreprises. Les plats ne repassent pas toujours deux fois Mme Lagarde.....

c'est bien ce qu'il me semble aussi... on a toujours un wagon de retard...

Les sociétés du CAC 40 face à la dette


MA Delmotte | JDF | 21.11.2008 | Mise à jour : 20H37

Les entreprises du CAC 40 ont augmenté leur financement par la dette ces derniers temps. Si en période de croissance, cela est un formidable levier en matière d’investissement, en temps de crise, rien n’est moins sur.


Le durcissement des conditions de crédit inquiète actuellement, car les entreprises fonctionnent de plus en plus avec l’endettement. En effet, la dette nette de l’ensemble des sociétés non bancaires du CAC 40 a augmenté de 25% en deux ans, à 250 milliards d’euros. Cet endettement suscite des craintes car l’accès à ce type de financement est moins aisé du fait de la crise financière. Celle-ci augmente par ailleurs fortement le ratio dette nette/capitalisation boursière des entreprises. Avec moins de capital, elles présentent des difficultés à rembourser leurs traites.
En ces temps de baisse des résultats, les sociétés obtiennent moins de crédits du fait que beaucoup de ces crédits comprennent une clause de limitation de l’endettement. Le dépassement de cette limite est sanctionné par l’augmentation du coût du crédit ou des cessions d’actifs, des baisses de dividendes… La situation est donc préoccupante, car en cette période de crise, les résultats des entreprises fondent comme neige au soleil.

suite ici

http://www.jdf.com/societes/2008/11/21/02035-20081121ARTJDF00048-les-societes-du-cac-face-a-la-dette.php

raimo a écrit:

Deviendrait-elle intelligente

c'est surtout que cela ferait des rentrées en moins pour le Trésor public

Le baromètre export d'Euler Hermes SFAC



[ 25/11/08 - 06H00 - actualisé à 18:46:00 ]


Selon les quelque 500 PME interrogées par Euler Hermes SFAC pour son premier " baromètre export ", les entreprises citent d'abord le manque de collaborateurs comme frein le plus important (34 %) de leur développement sur les marchés étrangers. Vient immédiatement derrière le taux de change (33 %).

Consultez le baromètre export d'Euler Hermes SFAC

Citation :

les entreprises citent d'abord le manque de collaborateurs comme frein le plus important (34 %) de leur développement sur les marchés étrangers.

Une réserve d'emplois donc?

Nicolas Sarkozy annoncera sous 10 jours un plan de relance "assez massif" pour l'automobile et le bâtiment

Nicolas Sarkozy a annoncé mardi qu'il présenterait sous dix jours un plan de relance "assez massif" pour soutenir les secteurs de l'automobiles et du bâtiment.

"D'ici moins de dix jours, on annoncera un plan de relance assez massif pour faire face aux difficultés de l'automobile (...) notamment des sous-traitants" et "pour renforcer l'activité du bâtiment" par le biais des travaux permettant notamment des économies d'énergie, a annoncé le président de la République au cours d'une table ronde à Valenciennes (Nord). AP

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6126152

juju41 a écrit:

Nicolas Sarkozy annoncera sous 10 jours un plan de relance "assez massif" pour l'automobile et le bâtiment

"pour renforcer l'activité du bâtiment" par le biais des travaux permettant notamment des économies d'énergie, a annoncé le président de la République au cours d'une table ronde à Valenciennes (Nord). AP

Formidable innovation qui date du Grenelle de l'environnement reposant sur un principe qui ne date jamais que de Giscard et du premier choc pétrolier

prochaine étape révolutionnaire pour relancer le bâtiment : repeindre les murs

France : le moral des ménages reste très sombre



[ 26/11/08 - 09H06 - actualisé à 09:31:00 ]


Malgré une légère hausse de leur moral, les ménages sont encore plus nombreux en novembre à anticiper une hausse du chômage. Ils se montrent néanmoins moins pessimistes sur "l'évolution passée et future de leur situation financière personnelle".




Le moral des ménages français a remonté de trois points en novembre mais reste "à un niveau très faible", l'indicateur qui le mesure s'établissant à -43 (après le record négatif de -46 établi en octobre) en données corrigées des variations saisonnières, a annoncé l'Insee mercredi.

Le redressement observé au mois de novembre concerne notamment "l'évolution passée du niveau de vie" en France et "les perspectives d'évolution", dont les indices gagnent respectivement 5 et 8 points, indique l'Institut national de la Statistique. La baisse des prix de l'énergie, qui engendre un début d'apaisement de l'inflation, n'est sans doute pas pour rien dans ce redressement.

Les ménages se montrent également un peu moins pessimistes sur "l'évolution passée et future de leur situation financière personnelle", tandis que leur opinion sur "l'opportunité de faire des achats importants" est quasi stable (+1 point par rapport à octobre).

Les ménages sont une fois encore plus nombreux en novembre à anticiper une hausse du chômage dans les douze prochains mois (74 points contre 68 en octobre) mais leur opinion sur leur situation financière actuelle s'améliore (passant de 9 à 12), souligne l'Insee. (source AFP)

commentaire/
la courbe tombe depuis Avril 2007... on se demande pourquoi les sondages disent que les gens sont en majorité satisfaits de la politique de Sarkozy... Faut croire qu'il ya 50% de sado-masos dans le pays!

juju41 a écrit:

Nicolas Sarkozy annoncera sous 10 jours un plan de relance "assez massif" pour l'automobile et le bâtiment

Nicolas Sarkozy a annoncé mardi qu'il présenterait sous dix jours un plan de relance "assez massif" pour soutenir les secteurs de l'automobiles et du bâtiment.

"D'ici moins de dix jours, on annoncera un plan de relance assez massif pour faire face aux difficultés de l'automobile (...) notamment des sous-traitants" et "pour renforcer l'activité du bâtiment" par le biais des travaux permettant notamment des économies d'énergie, a annoncé le président de la République au cours d'une table ronde à Valenciennes (Nord). AP

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6126152

Pour le bâtiment, j'espère qu'il y aura en même temps un plan de reconversion pour la filière énergétique française...

Pour l'automobile, à quoi ça sert de relancer ce secteur alors qu'on parle d'économies d'énergie grâce aux transports en commun et de sécurité routières pour qu'il y ait moins d'accidents ?

ça sert uniquement à limiter le nombre de chomeurs... mais effectivement, je trouve ça débile...
c'est quoi le plan de reconversion vers la filière énergétique?
ils prévoient des travaux de renovation énergétiques pour les batiments publics et l'immobilier privé, c'est de ça que tu parles?

Si tu fais de grands travaux de rénovation énergétique dans le bâtiment, ça veut dire une grosse perte d'activité pour la filière énergétique française donc une grosse perte d'emplois. Qu'est-ce qu'on prévoit pour ces salariés ?

Citation :

de Yann
Pour l'automobile, à quoi ça sert de relancer ce secteur alors qu'on parle d'économies d'énergie grâce aux transports en commun et de sécurité routières pour qu'il y ait moins d'accidents ?

Extrait de la chronique de C. Lepage

Citation :

C’est la représentation de l’automobile dans l’esprit de nos concitoyens qui a changé, l’acquisition d’une cylindrée puissante n’étant plus considérée comme le nec plus ultra en terme d’image de soi même . Au contraire, une petite voiture économe est valorisée sur le plan sociétal et dans le porte monnaie même si le prix de l’essence a baissé de 20% à la pompe (ce qui, au passage, n’est rien comparé à la baisse de deux tiers du prix du baril, d’où une rente qui explique les profits faramineux de Total). Dès lors, la consommation durable commence à devenir une réalité puisque la sobriété, c’est-à-dire la baisse de la quantité consommée devient un fait durable.

Manifestement, ni le politiques, ni les grandes entreprises des secteurs concernés n’ont pris la mesure de la révolution qui est en passe de s’accomplir. La schizophrénie des politiques consistant d’un côté, à prôner les économies d’eau, d’énergie, l’usage des modes alternatifs de transport, d’un autre côté à ne cesser d’encourager la consommation leur revient en pleine figure…
Tout se passe comme si, à aucun moment, il n’avait été envisagé que ces
exhortations aient un effet. A fortiori, à aucun moment , les conséquences industrielles et économiques de ce renversement de valeur n’a été pesé ni anticipé. Il serait plus que temps, puisque les plans de relance succèdent les uns aux autres et que notre gouvernement après avoir annoncé haut et fort, voici quelques semaines, à peine, l’inutilité d’un tel plan , en annonce un, que la reconversion écologique soit le cœur de cible et que les politiques publiques soient mises en cohérence.

Il en va notamment ainsi de la demande d’aide des constructeurs automobile à l’échelle française comme à l’échelle européenne. S’il est évident qu’il faut traiter la question sociale, il serait fou d’allouer des sommes considérables simplement pour continuer les productions actuelles. Cela reviendrait à avoir subventionné les fabricants de bougies lorsqu’a démarré la production d’électricité !

Moi j'aime bien

Citation :

Cela reviendrait à avoir subventionné les fabricants de bougies lorsqu’a démarré la production d’électricité !

Citation :

ça veut dire une grosse perte d'activité pour la filière énergétique française donc une grosse perte d'emplois.

Non, pour la filière énergétique, il s'agit essentiellement d'une logique de flux. Avec un taux d'emploi faiblement corrélé au volume (sauf par "paquets", genre raffinerie). Ce sont plutôt les pays fournisseurs d'énergie fossile qui seraient pénalisés, mais les ressources n'étant pas inépuisables, il s'agit là de faire durer leurs stocks plus longtemps.

Il y a également des besoins de diversification en terme d'énergie, d'optimisation des dépenses énergétiques. Il y même beaucoup de choses à faire en terme de technologies et de mise en oeuvre. Du boulot potentiel, quoi.

L'isolation des bâtiments anciens reste aujourd'hui assez onéreuse à mettre en oeuvre. Travailler sur les coûts et les techniques pour améliorer l'efficacité énergétique des bâtiments anciens serait sans doute très rentable. Et générerait des emplois.

Mon post sur le forum des commissions :

Pour le bâtiment je voudrais un bilan comptable précis :

Le crédit en terme de valeur et d'emplois des nouvelles activités énergétiques (isolation, filière solaire, éolien industriel, éolien individuel, etc...)

Le débit en terme de perte de valeur et d'emplois des anciennes activités énergétiques (chauffagistes, livreurs de combustibles, fabricants de cuves, agents EDF/GDF, etc...) + le coût des nouvelles installations énergétiques (on ne sait pas comment les particuliers, les entreprises et les collectivités vont payer mais bon...) + le coût de formation au nouvelles activités énergétiques (on ne sait pas qui va payer mais bon...)

Le solde.

Sans ces données pour le moment on parle dans le vent mais hélas, ça ne produit aucune énergie...

Il n'en reste pas moins que la dépense énergétique reste en grande partie dépendante des aléas du climat: froid ou chaleur extrêmes mettent à mal les petites économies réalisées grâce à une éphémère conscience écologique citoyenne , et là, c'est une autre paire de manches: même les matériaux isolants modernes coûteux en matières premières et en énergie dépensée pour leur fabrication n'empêcheront pas la déperdition de chaleur imparable des locaux.

Par contre, question climat à moyen/long terme juju a raison, je ne suis pas sûr que nous sachions si nous nous orientons en France vers un réchauffement progressif dû à l'effet de serre ou plutôt vers un refroidissement si jamais le Gulf Stream s'arrête à cause du même effet de serre.