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| [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) | |
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Auteur | Message |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mar 7 Oct 2008 - 18:34 | |
| «Je crois que le président Sarkozy se trompe»
C'est ce qu'a déclaré aujourd'hui le ministre de l’Intérieur espagnol Alfredo Perez Rubalcaba dans un entretien à la télévision publique. Il a une nouvelle fois regretté que Madrid n'ait pas été convié au mini-sommet de samedi sur la crise fin Le gouvernement espagnol a de nouveau critiqué mardi la mini-réunion à quatre (France, Allemagne, Royaume-Uni, Italie) sur la crise financière, organisée samedi à Paris par le président français Nicolas Sarkozy, par la voix de son ministre de l’Intérieur qui a parlé de «fiasco».
«Je crois que le président Sarkozy se trompe», a déclaré le ministre de l’Intérieur Alfredo Perez Rubalcaba dans un entretien à la télévision publique espagnole (RTVE), réitérant le regret de Madrid de ne pas avoir été convié.
«Il a convoqué une réunion qui été plus un fiasco qu’autre chose», a jugé M. Rubalcaba, tout en exprimant son «affection personnelle» au président français pour son soutien sans faille dans la lutte contre l’organisation indépendantiste basque ETA.
«Je préfère quasiment qu’on ne nous invite pas à ce genre de réunions car elles ne servent pas à grand chose. Parce que l’Europe, c’est 27 pays. Et que quand on en invite quatre, cela met de mauvaise humeur les 23 autres et que cela complique les accords» ultérieurs à 27, a-t-il encore relevé.
Le ministre espagnol des Affaires étrangères, Miguel Angel Moratinos avait déjà critiqué lundi en termes voilés les résultats de ce mini-sommet entre les quatre pays européens membres du G-8, relevant les divergences entre son communiqué final et les annonces faites ensuite par certains participants.
Le chef du gouvernement espagnol José Luis Rodriguez Zapatero se rendra vendredi à Paris pour un entretien avec M. Sarkozy, après la réunion Ecofin des ministres de finances de l’UE de lundi et mardi à Luxembourg.
Un porte-parole gouvernemental avait indiqué lundi à l’AFP que M. Zapatero avait décliné une invitation de M. Sarkozy à être reçu la semaine dernière, en marge de la réunion du G-4 à Paris, car il jugeait «nécessaire d’évoquer d’abord dans le cadre européen» les réponses à la crise financière.
http://www.liberation.fr/economie/0101122212-je-crois-que-le-president-sarkozy-se-trompe?xtor=RSS-450 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mar 7 Oct 2008 - 18:42 | |
| Lui, il va avoir des nouvelles du "débile". Et il saura que ça vient de lui car ce sera bourré de fautes (la faute au Blackberry). |
| | | Urban
Nombre de messages : 323 Age : 50 Localisation : 6ème circonscription du 95 Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 2:19 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 13:35 | |
| Invité de Karl Zéro hier soir sur BFM TV, Dominique Paillé, un des porte-flingue de Sarko, a expliqué sans rire (mais comment fait-il ?) que partout dans le monde on parle de Sarko et que donc Sarko est un phare. Le colonel Kadhafi, le dictateur nord-corée Kim Jong Il et tous les autres zozos dans leur genre peuvent aller se rhabiller. Ils n'arrivent pas à la cheville de notre grand timonier avec ses 5 ou 6 cerveaux remarquablement irrigués. Franchement, quand j'ai entendu ça, j'ai éclaté de rire tellement c'est ridicule. Mais quand même, je comprends bien qu'il défende Sarko. Mais comment peut-on aller à la télé pour sortir des conneries pareilles ? Je vous jure : avec Lefebvre, ils font une belle paire.
Dernière édition par libre le Mer 8 Oct 2008 - 16:41, édité 1 fois |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 13:45 | |
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| | | Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 66 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 13:58 | |
| - Citation :
- Dominique Paillé, un des porte-flingue de Sarko
Paillé, celui qui se fait bouler par ses électeurs, même sur une élection taillée "sur mesure" pour lui ? Dominique Paillé: la raclée - Elections - FORUM France 2Et lui qui se voulait un des grands instigateurs de la campagne anti-Bayrou, montée par SMS, et qui a fait pschiitt... Si Sarko est un far, c'est pas une lumière
Dernière édition par Miaou le Mer 8 Oct 2008 - 16:59, édité 1 fois | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 13:59 | |
| Cherche locataire pour Bercy Par LEXPRESS.fr, Christine Lagarde est arrivée à la dernière minute à la réunion avec les banquiers et les assureurs, le 30 septembre, à l'Elysée. Elle allait s'asseoir en face du président quand celui-ci l'a interpellée : « Christine, ne te mets pas au milieu des banquiers, viens à côté de moi ! » - il y avait, d'un côté, tous les responsables de l'Etat, de l'autre, autour du gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, les hommes d'affaires. Mais les apparences sont trompeuses. Nicolas Sarkozy a indiqué à ses visiteurs récents qu'il avait l'intention de ne pas la reconduire comme ministre de l'Economie, lors du prochain remaniement. Le président la juge trop faible, y compris dans la crise financière actuelle - une étude d'opinion interne l'a conforté dans cette impression. Il n'aurait pas explicitement évoqué ce poste lors de son récent tête-à-tête avec Dominique de Villepin. En revanche, le 30 septembre, il a demandé à Jean-Pierre Raffarin si cette fonction pouvait, le cas échéant, l'intéresser. L'ancien Premier ministre, reçu six jours après sa défaite lors de la primaire UMP pour la présidence du Sénat, a décliné la proposition.
http://www.lexpress.fr/actualite/indiscret/sarkozy-cherche-successeur-a-lagarde_585162.html | |
| | | genev_tabouis
Nombre de messages : 244 Age : 71 Localisation : Lyon - 69007 Date d'inscription : 15/05/2007
| | | | Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 66 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 14:41 | |
| Et le far hongrois ? Cela risque d'être plutôt indigeste! | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 15:02 | |
| Sarko ? C'est surtout un far d'eau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 16:37 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Mer 8 Oct 2008 - 16:38 | |
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| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 10:02 | |
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| | | Urban
Nombre de messages : 323 Age : 50 Localisation : 6ème circonscription du 95 Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 10:34 | |
| | L'indifférence de Nicolas Sarkozy plombe la relation franco-suisse
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DIPLOMATIE. Une rencontre avec Pascal Couchepin à Evian annulée, des dossiers en souffrance, des vexations bureaucratiques: la nouvelle dynamique promise à la Suisse il y a un an s'est considérablement enlisée. Pascal Couchepin n'a pas vu Nicolas Sarkozy mercredi à Evian. Les deux hommes se sont pourtant croisés pour la clôture de la World Policy Conference, qui réunissait de nombreux chefs d'Etat. Mais le président français, accaparé par la crise financière et le règlement du conflit en Géorgie, n'a pas donné suite aux demandes suisses d'entretien. Pascal Couchepin a dû se contenter d'une rencontre avec le président de la Mongolie, Nambaryn Enchbajar, et avec le Russe Dmitri Medvedev. Le rendez-vous manqué d'Evian est le symbole d'une relation qui, sur bien des points, s'enlise. En novembre 2007, sur les marches de l'Elysée, Nicolas Sarkozy et Micheline Calmy-Rey avaient affiché leur volonté de donner un «nouvel élan» à la coopération bilatérale. Des groupes d'experts devaient être créés dans les domaines de la technologie, de l'économie, de la culture. Onze mois plus tard, observe un diplomate, «on en est toujours au même point. Les choses ont du mal à descendre dans le pipe-line». Et personne ne semble savoir quand les comités mixtes chargés de définir de nouvelles stratégies franco-suisses se réuniront. En juin dernier, une «réunion de dialogue politique» s'est tenue à Paris. Elle a permis de lister 30 à 40 problèmes frontaliers concrets - le nombre exact n'est pas connu, les deux pays refusant pour l'instant de divulguer la teneur de leurs travaux. Mais plusieurs dossiers sont au point mort, pour des raisons parfois légèrement absurdes. Ainsi, le sort des gravats du futur train Genève-Annemasse (le CEVA). Faut-il les entreposer en Suisse, en France, ou partager les monceaux de terre entre les deux pays? Des discussions ont eu lieu, mais n'ont rien tranché: la Suisse argue de l'exiguïté de son territoire, la France du fait qu'il s'agit d'abord d'un projet suisse. «Ça n'est pas un sujet contentieux, ça n'a pas été évoqué sur le fond», assure une source française. Mais il faudra régler le problème avant début 2009, date prévue pour le démarrage du chantier. Autre dossier inabouti: le protocole d'information en cas d'incident nucléaire en Alsace ou dans une centrale suisse. Un accord est prêt, mais le préfet français qui devait le signer a quitté son poste cet été, sans l'avoir paraphé. Côté suisse, une dispute a éclaté entre les cantons de Zurich et de Bâle, le second réclamant le droit d'être informé aussi vite que le premier. Selon un diplomate, le texte devrait entrer en vigueur dans les trois semaines - si la France le ratifie enfin. Certains problèmes, aussi prosaïques que l'ouverture d'un poste de douane, paraissent insolubles. C'est le cas du «bureau de contrôle juxtaposé» qui doit ouvrir à Saint-Jean, banlieue de Bâle située sur territoire français. De nombreux voyageurs et frontaliers aimeraient que le TGV puisse s'y arrêter. Mais l'administration française n'a pas encore trouvé les effectifs nécessaires pour effectuer les contrôles douaniers à la descente du train. Côté français, on souligne que certains dossiers «avancent plus vite que prévu» et que, si d'autres ont «pris un peu de retard», c'est pour des raisons «bureaucratiques, pas politiques». Les Suisses voient les choses autrement: le manque d'impulsions venues du sommet aggraverait les lenteurs administratives. «La présidence de l'Union européenne par la France monopolise tout», constate un fonctionnaire helvétique. «Avec vous, il faut faire du cousu main», répond un diplomate français. Sous-entendu: comme vous n'êtes pas membres de l'UE, les choses peuvent prendre plus de temps. Une rencontre de Nicolas Sarkozy avec le président de la Confédération permettrait peut-être de relancer la dynamique. Elle pourrait avoir lieu en novembre - si la crise financière, le conflit russo-géorgien ou un autre sujet brûlant ne vient pas accaparer le dirigeant français. A plus long terme, des diplomates des deux pays rêvent d'une grande visite d'Etat de Nicolas Sarkozy en Suisse. «Ça aurait de la gueule», confie l'un d'eux. Mais l'Elysée affirme que pour l'instant, rien de tel n'est prévu. http://www.letemps.ch/template/suisse.asp?page=5&article=241492 | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 10:36 | |
| suffit de lui proposer un tour des coffres des banques Suisses, nul doute que la vue d'un tel amas d'or lui donnerait un plaisir orgasmique! | |
| | | Urban
Nombre de messages : 323 Age : 50 Localisation : 6ème circonscription du 95 Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 10:57 | |
| Crise: VGE critique Sarkozy Source : AFP 09/10/2008 | Mise à jour : 21:36 | L'ancien président Valéry Giscard d'Estaing lance un appel au calme, dans la crise financière mondiale, et affirme que "les épargnants français n'ont jamais couru, à aucun moment, aucun risque pour leurs dépôts", dans un entretien à paraître dans La Tribune.
L'ancien chef de l'Etat critique au passage le président Nicolas Sarkozy et le Premier ministre François Fillon. "C'est une crise qui a été aggravée par l'incompétence et l'agitation", déclare M. Giscard d'Estaing, ministre de l'économie et des finances de 1969 à 1974. "L'incompétence, parce qu'on n'a pas traité le véritable sujet au début, et qu'on a attendu beaucoup trop longtemps. L'agitation, parce qu'on a fait passer l'opinion d'un état d'inquiétude -qui était compréhensible- à l'affolement", dit-il.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/09/01011-20081009FILWWW00766-crise-vge-critique-sarkozy.php | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 11:02 | |
| tiens la Momie est de retour? et pourquoi elle se réveille seulement maintenant? depuis le temps que Lagourdasse raconte des bobards, et que sarko remue du vent... la léthargie de VGE , c'est aussi une grave erreur de jugement... | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 11:04 | |
| Il vit désormais au ralenti, mais on n'échappe pas à son d'Estaing. | |
| | | Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 66 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 11:39 | |
| Giscard d'Estaing! Mais c'est bien lui qui a soutenu Sarkozy au premier tour des présidentielles, lâchant publiquement François Bayrou. Il porte une très lourde responsabilité dans l'élection de NS. Son soutien a sans doute eu beaucoup d'influence sur des électeurs potentiellement centristes. Et il savait qui était le plus susceptible de faire preuve d'" incompétence et d'agitation" en temps de crise. Faut-il le condamner à faire Chamalières-Bagnères à genoux, en robe de bure et corde au cou ? (je préfère cette méthode aux têtes sur les piques) | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 11:41 | |
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| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 11:42 | |
| ces types là n'ont aucune dignité... je n'ai aucun respect pour eux non plus.... | |
| | | Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 66 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 12:08 | |
| En complément, lu sur le blog de La Mouette:Crise financière : la voix dissonante de VGE (extraits)
VGE finit par brouiller nos fragiles repères lorsqu’il complète son propos par une critique des économistes (et politiques avec François Fillon) qui font le parallèle avec la crise de 1929. «S’ils continuent à faire la comparaison avec les années 1930, ils vont finir par l’obtenir». Plutôt rassurant VGE estime que la crise actuelle ressemble davantage à celle de 2001 et que les grandes entreprises industrielles françaises et européennes, ne sont pas concernées. Original de bout en bout dans sa réflexion, l’ancien Chef de l’Etat déclare préférer la solution américaine, celle du plan Paulson, de racheter aux banques leurs créances pourries à la solution britannique, qui consiste à faire entrer l’Etat dans le capital des banques. « Il est préférable de laisser opérer les banques elles-mêmes, en les débarrassant provisoirement de ces créances douteuses. ll n’y a pas lieu de déverser des fonds publics pour renflouer les établissements qui ont partiellement exercé une fonction spéculative lorsqu’ils sont à même de supporter les pertes.» De toute évidence cette dernière phrase mériterait de larges développements. Le libéral VGE, qu’on ne peut accuser en l’espèce de démagogie de salon, toucherait-il du doigt le point faible de la thérapie retenue ? Et l’Union européenne si chère à son cœur dans tout ça ? «l’idée que nous puissions trouver des solutions communes à 27 ne paraît pas très réaliste. La diversité des situations est trop grande, mais il peut y avoir une réflexion et une approche communes (…). » L’avenir proche nous dira s’il faut conserver ou pas de la crédibilité aux propos d’un ancien président de la République de 82 ans. | |
| | | capitole
Nombre de messages : 1104 Age : 56 Localisation : paris Date d'inscription : 07/06/2008
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 12:13 | |
| - Miaou a écrit:
- En complément, lu sur le blog de La Mouette:Crise financière : la voix dissonante de VGE (extraits)
L’avenir proche nous dira s’il faut conserver ou pas de la crédibilité aux propos d’un ancien président de la République de 82 ans. Je pense que le pasé proche est suffisamment éclairant pour caractériser le fait que c'est du grand n'importe quoi. | |
| | | Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 66 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 18:35 | |
| Tiens, après les couches de Darcos, celles de Dassault: Serge Dassault, l'homme qui connaît les "couches populaires"...
Avec un autre qui en tient une belle de couche: Amnistie fiscale d'Accoyer: tout le monde est contre sauf... Jean Sarkozy! "Nicolas Sarkozy est contre, pas son fils! Bilan: l'idée d'une amnistie fiscale pour les Français qui rapatrieraient leurs capitaux fait un flop!" (le père est trop opportuniste vis à vis de l'opinion pour soutenir cette mesure dans le contexte actuel, mais le fils a affiché la pensée sarkozienne). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Ven 10 Oct 2008 - 18:51 | |
| Régimes spéciaux : Bertrand corrige les «âneries» de Sarkozy - Citation :
LA PHRASE «J'ai entendu tellement d'âneries sur la réforme des régimes spéciaux, qui allait nous coûter plus, que j'ai voulu remettre les pendules à l'heure et j'ai demandé à mes services, en lien avec les entreprises concernées, de faire un tableau précis. La réforme va permettre de dégager pour l'Etat 500 millions d'euros d'économies (en cumulé NDLR) d'ici à 2012 et, ensuite, à partir de 2015, 567 millions d'euros pas an, ce qui montre bien que les réformes servent à quelque chose ».
BERTRAND EUROPE 28/09/08 REGIMES SPECIAUX envoyé par liberation LE CONTEXTE Alors que l'opposition exige depuis plusieurs mois un bilan de la réforme des régimes spéciaux, Xavier Bertrand donne pour la première fois une estimation des économies réalisées par l'Etat. Excédé, affirme-t-il par les «âneries»entendues, il livre des chiffres. Ce faisant, il épingle aussi - bien malgré lui- les «âneries» proférées par le candidat Sarkozy sur le sujet lors de la campagne présidentielle.
LES FAITS Les chiffres de Bertrand sont censés «remettre les pendule à l'heure». Mais on ne résiste pas à rapporter cette première estimation officielle... à ce qu'escomptait -ou ce que faisait mine d'escompter- le candidat Sarkozy de la réforme des régimes spéciaux pendant la campagne présidentielle. Il fut un temps où Sarko a laissé entendre aux Français que la réforme rapporterait beaucoup plus. On lisait ainsi dans son projet présidentiel:
«J’augmenterai de 25 % le minimum vieillesse, je revaloriserai les petites retraites et les pensions de réversion pour que ces retraités vivent mieux. Ces mesures seront financées grâce aux économies que j’obtiendrai en réformant les régimes spéciaux de retraite».
On sait désormais très officiellement que les «économies» obtenues par Sarkozy ne lui permettront pas d'aller bien loin. Si l'on en croit Bertrand la réforme va rapporter par année quelque 100 millions à l'Etat jusqu'à 2012, puis 567 millions à compter de 2015 (quand la réforme jouera à plein). Une paille au regard des promesses de Sarko : la seule revalorisation du minimum vieillesse de 25% (1) coûterait... près de 2,5 milliards selon un rapport du Conseil d'orientation des retraites de décembre dernier.
Ce décallage colossal illustre après coup une des manipulations du candidat sur le sujet des régimes spéciaux : l'UMP a largement communiqué sur leur coût (le chiffre de 5 milliards d'euros a été abondamment cité, voire 8,5 milliards), laissant entendre que l'économie générée par une réforme serait elle aussi considérable. «Il faut dégager des marges de manoeuvre, et les trois millions de retraités qui ont à peine le minimum vieillesse, on doit les augmenter», déclarait pour justifier la réforme Sarkozy sur TF1, début février 2007 dans l'émission : «J'ai une question à vous poser».
C'était négliger que la plus grosse partie du coût des régimes spéciaux est liée à la compensation du déficit démographique des entreprises concernées (deux fois plus de pensionnés que de cotisants). Ce qui n'a rien à voir avec les «avantages» des agents. A la SNCF par exemple, on compte 160.000 cotisants contre quelque 290.000 ayant droit en 2008.
A moins de décider de priver les agents de retraites, il faut bien que l'Etat compense ce déficit (dont le coût est de quelque 3 milliards d'euros par an pour la seule SNCF), auquel l'alignement sur la régime général ne change rien. Idem pour les agents des mines, de la RATP, ou de l'ex-Seita. Les chiffres de Bertrand viennent rappeller cette évidence, qui avait échappé au candidat Sarkozy. Bertrand a voulu faire le malin, genre "voyez comme on tient bien nos promesses" mais il s'est tiré une balle dans le pied. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) Sam 11 Oct 2008 - 12:52 | |
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| Sujet: Re: [Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 4) | |
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