Le localisme, seule issue pour le monde ?

Malheureusement parce que les normes ISO représentent une sécurité pour les entreprises ("cher fournisseur, si tu es certifié c'est que tu sais travailler comme moi"), alors qu'une taxe carbone va représenter une contrainte...

Ce n'est pas un problème de norme, c'est un problème de fiabilité des données récupérables.

Et on ne peut pas dire que la norme ISO soit à 100% une référence de fiabilité permanente..........

Non bien sûr.
Mais malgré le coût, aucune entreprise n'en fait l'économie car c'est souvent une condition sine qua non d'achat.
La certification n'est alors pas vu comme une contrainte mais comme une réelle opportunité.

Prouesse a écrit:

Quelle est la différence entre la taxe localiste et la taxe carbone ?

Une taxe reste une taxe et il y a tjs un couillon à payer à l'arrivée. Et le couillon, c'est nous.

Justement : si à qualité équivalente le produit venant de loin est davantage taxé, il sera plus cher et on se tournera vers le produit "local".
Si un truc comme ça est mis en place, il ne faudra pas longtemps pour que les magasins s'approvisionnent au plus près. Et le pari sera gagné.

Oui sauf que la TVA Sociale dont la mise en place a été discutée il y a quelques mois est restée au stade de projet.
Tout simplement parce que les gens en ont marre des taxes, car trop souvent une taxe n'en remplace pas une autre même si ça aurait du être le cas.
Ce qui veut dire qu'avant de se lancer dans un tel projet il va falloir sérieusement une mise à plat des prélèvements obligatoires en France.

En ce moment dans mon entreprise nous sommes gênés que la Taxe Professionnelle soit assujettie à la valeur à neuf d'un équipement et non de sa valeur résiduelle...
Plus haut je parlais de la vignette auto et des exemples comme celà on peut en trouver plein qui vont gêner l'introduction d'une taxe qui sera plus efficace.

Mais je me demande : est-ce qu'on ne pourrait pas prendre le truc autrement ? Une baisse de taxes pour les localistes ? Je ne sais pas bien laquelle (taxe professionnelle, défiscalisation), pour les entreprises ?

(hors AMAP, la vente directe marche bien par ici, les gens sont très bien et vite informés).

d0m1 a écrit:

Mais je me demande : est-ce qu'on ne pourrait pas prendre le truc autrement ? Une baisse de taxes pour les localistes ? Je ne sais pas bien laquelle (taxe professionnelle, défiscalisation), pour les entreprises ?

(hors AMAP, la vente directe marche bien par ici, les gens sont très bien et vite informés).

intéressant mais moins de taxes équivaut à faire des économies ou à amputer des budgets. Et les économies en France, on ne connaît pas. Il y a toujours une corporation à venir se plaindre.
Je reste persuadé que le localisme a un avenir si les pays comme la Chine se dotent d'une véritable protection sociale. Cela coûte cher. Donc les produits fabriqués dans ces pays aussi.
Mais se ne sera plus du localisme mais simplement de la concurrence loyale.

C'est un autre argument.
Mais attention de ne pas tomber dans "les importations fortes depuis les pays émergents, créent chez eux une croissance qui fait augmenter les salaires, ce qui va finir par niveler les coûts de leurs produits avec ceux des produits fabriqués dans les pays riches".
C'est un équilibre qui va se créer, certes, mais très lentement, encore plus lentement avec les évènements qui font que la Chine connaît du "chômage", alors que nous-même sommes en difficulté depuis longtemps (certes que 30 ans) et que l'environnement commence lui aussi à être en sérieuse difficulté.

Là, vraiment, je ne comprends pas. Si on veut réfléchir sur le localisme, il faut penser "local", non ? Donc oublier un peu la Chine et autres, penser "France" (et encore, c'est grand, mais pratique car administration commune).
Pourquoi dire que ça ne marchera pas ?
Un jeune agriculteur qui reprend la ferme des parents (il fait du bio ou pas), avec l'aide de sa femme : 2 emplois, des cotisations, de la création de richesse, entretien des terres, etc...ça doit être chiffrable.
Donc, si on l'exonère de quelques € par ci par là, on s'y retrouve. C'est juste un transfert de ligne budgétaire et même un investissement.

yann 35 a écrit:

Et on ne peut pas dire que la norme ISO soit à 100% une référence de fiabilité permanente..........

Rien n'est fiable à 100%
Dans ce cas là, on ne fera rien yann35.

_Christophe_ a écrit:

Malheureusement parce que les normes ISO
représentent une sécurité pour les entreprises ("cher fournisseur, si
tu es certifié c'est que tu sais travailler comme moi"), alors qu'une
taxe carbone va représenter une contrainte...

J'imaginais plutôt une taxe concernant les entreprises n'ayant pas la norme justement.

d0m1 a écrit:

Un jeune agriculteur qui reprend la ferme des parents (il fait du bio ou pas), avec l'aide de sa femme : 2 emplois, des cotisations, de la création de richesse, entretien des terres, etc...ça doit être chiffrable.
Donc, si on l'exonère de quelques € par ci par là, on s'y retrouve. C'est juste un transfert de ligne budgétaire et même un investissement.

Le plus gros levier étant les aides européennes... qui bénéficient principalement aux gros producteurs, intensifs et à vocation exportatrice. Une réforme de la PAC en ce sens serait donc salvatrice plutôt que de vouloir à tout prix être compétitif avec le blé canadien ou états-unien. Evidemment, les lobbys agricoles productivistes s'y opposeront, mais il n'y a pas que l'attaque frontale... si un certain nombre de paysans se regroupent massivement ailleurs, des organisations comme la FNSEA en seront d'autant plus affaiblies.

Tu crois que tous les agriculteurs ont besoin des aides européennes ? Je sortais du champ (!) européen, là.

d0m1 a écrit:

Là, vraiment, je ne comprends pas. Si on veut réfléchir sur le localisme, il faut penser "local", non ? Donc oublier un peu la Chine et autres, penser "France" (et encore, c'est grand, mais pratique car administration commune).

Dans cette phrase tu y restes, même s'il s'agit d'une petite portion de l'Europe. La France est le plus gros pays agricole de l'UE me semble-t-il, donc son gouvernement est plus en mesure d'influencer la politique agricole commune que d'autres, étant directement concerné par la question.
C'est donc un point qui peut être logiquement être intégré dans le programme européen puis présidentiel du Mouvement démocrate.

Je veux bien l'intégrer, moi ! C'est juste que pour le penser, il me semble qu'on devrait commencer ici (mon propos n'est pas anti-européen).

C'est pourquoi je parle d'abord de nos taxes à nous.

bon je vais nouveau être HS, mais vu que j'ai pas encore répondu ici, ce système me semble pas mal!! Écologie, emplois, économie etc ...

Pourquoi ne pas réinjecter une partie de la taxe localiste perçue vers les entreprises localistes (donc qui vendent aux environs ?). Ca permettrait en plus de réduire le prix des produits locaux, donc leur attractivité !

Dans un premier temps il vaudrait peut-être mieux équilibrer les budgets publics et rembourser la dette.

Dans un premier temps ca va aussi plomber le pouvoir d'achat des ménages puisque les produits les moins chers sont généralement venus de loin.

Il faut probablement "Localismer" les besoins de base
Alimentation, Santé, Logement.
Et par extension "Vétir" et "Communiquer"

Les besoins Accessoires né des mécanismes de marché, "Publicité" "Marketing"... doivent alors obéir aux règles d'efficience et d'échange planétaire.

Y'a pas de secret, il faut que les entreprises baissent leurs tarifs, et que les gens aient le courage d'acheter un produit plus cher, mais avec une garantie de qualité à coté!

bobmo a écrit:

il faut (...) que les gens aient le courage d'acheter un produit plus cher, mais avec une garantie de qualité à coté!

Oui ce serait bien.
Mais honnêtement il est très cher d'acheter des produits de meilleure qualité, en particulier dans la nourriture et sur des produits de "base" : fromage (de terroir pas industriels), viande (en dehors de la volaille et encore...), fruits et légumes frais, etc.
En dehors on peut aussi acheter des produits dits éthiques, et même si le surcoût est faible, il existe et est incompatible avec beaucoup de porte-monnaies...

On en revient alors au pouvoir d'achat et à la capacité de l'augmenter.
Où trouver de la richesse, comment la répartir équitablement tout en continuant à assurer notre avenir ?

Un exemple dans l'industrie, notre entreprise doit garder une bonne partie des ses gains pour investir dans son outil de production, aussi bien dans l'étude et le développement que dans les machines ou la formation (je précise que le groupe qui m'emploie s'est fixé d'atteindre 10% de marge qu'en 2010 ! donc pas du tout des actionnaires voraces... mais plutôt un capitalisme familial - rhénan -, un des derniers ?).
Oui la richesse est exclusivement dans les entreprises (c'est leur fonction) mais dans un contexte de concurrence internationale la prudence pour défendre les entreprises et la société va nous complexifier la tâche pour changer radicalement le cours des choses.

Ben la viande est en ce moment très chère je trouve, enfin j'étais au Auchan hier (quand j'ai vu le prix de la viande, j'ai halluciné)! Non généralement je préfère acheté ma viande en Allemagne, les bouchés sont sur place ( globus, le nom du magasin), et emplois des Français également! Je ne connais pas les chiffres, mais y'a pas mal de Français, et c'est local! Donc autant rester au niveau local (Européen) attribuant à chaque pays une spécialisation, dans un domaine particulier, tout en ayant un localisme encore plus renforcé (produit du quotidien)! Donc une thèse ricardiste au niveau proprement Européen serait pas mal! Le problème est dans la mise en place!

http://www.democratiedurableblog.fr/index.php?post/2008/05/08/Et-si-nous-mangions-moins-de-viande

dans certains domaines, un peu de décroissance ne ferait pas de mal

ben moi je suis d'accord, bon il me faut quand même mon saucisson sec/semaine, et mon paté en croute/semaine


Je mange beaucoup de poisson sinon, et j'adore le lait de Soja, donc moi ça me dérange pas!