Humanisme

Tu as lu ceci : http://www.picdo.net/Fichiers/84149141e9248ce2cdc5f99c497dce33/Echelle-cognitive.pdf ?

yann 35 a écrit:

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr................ mais le MoDem n'a ni modèle, ni projet, ni propositions programmatiques, ou alors tu me parles de l'UDF là !!!! Sinon décrit moi le modèle, le projet et quelques exemples de propositions dans divers domaines.

Mais t'es sourd comme un pot ma parole.
Il n'y a pas de modèle/idéologie car le Modem considère qu'on en a pas besoin pour construire un projet.

Prouesse a écrit:

yann 35 a écrit:

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr................ mais le MoDem n'a ni modèle, ni projet, ni propositions programmatiques, ou alors tu me parles de l'UDF là !!!! Sinon décrit moi le modèle, le projet et quelques exemples de propositions dans divers domaines.

Mais t'es sourd comme un pot ma parole.
Il n'y a pas de modèle/idéologie car le Modem considère qu'on en a pas besoin pour construire un projet.

Ah !!!!! Bon..... Alors c'est quoi le projet du MoDem qui ne repose sur aucun modèle, même pas un mélange de capitalisme et de socialisme ???? Vu que t'as l'air bien pote avec "le" MoDem, il a dû t'en parler j'imagine.

Oui, il m'en informe souvent via email. Il est en pleine construction de ce projet alors tu peux comprendre que je ne peux te l'indiquer ici.

Prouesse a écrit:

Oui, il m'en informe souvent via email. Il est en pleine construction de ce projet alors tu peux comprendre que je ne peux te l'indiquer ici.

Ah !!!!! D'accord !!!!!!! Tu dois certainement avoir un statut particulier pour être informé du grand projet secret......... Et d'après toi on le découvrira quand ce grand projet qui ne repose sur aucun modèle économique et social ????

mdr

yann 35 a écrit:

Yorgat a écrit:

Une idée de la déclinaison de l'humanisme d'un point de vue concret, c'est de mettre plus d'humain au sein des entreprises plutôt que toujours plus de profits pour les actionnaires.

C'est quoi "plus d'humain au sein des entreprises" ? Quel système financier proposes-tu pour remplacer l'actionnariat ?

Exemple typique de réaction de Yann : dès qu'on met le doigt sur un problème en stigmatisant que les actionnaires ne devraient pas être aussi prioritaires qu'ils le sont par rapport aux salariés – sous-entendu : il manque une régulation – Yann s'engouffre dans l'idée complètement fausse qu'on veut supprimer les actionnaires.

Et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres.

Yann, tu devrais tourner sept fois ton clavier dans ta bouche avant de te jeter dessus pour répondre à chaud...

Jean-Luc a écrit:

yann 35 a écrit:

Yorgat a écrit:

Une idée de la déclinaison de l'humanisme d'un point de vue concret, c'est de mettre plus d'humain au sein des entreprises plutôt que toujours plus de profits pour les actionnaires.

C'est quoi "plus d'humain au sein des entreprises" ? Quel système financier proposes-tu pour remplacer l'actionnariat ?

Exemple typique de réaction de Yann : dès qu'on met le doigt sur un problème en stigmatisant que les actionnaires ne devraient pas être aussi prioritaires qu'ils le sont par rapport aux salariés – sous-entendu : il manque une régulation – Yann s'engouffre dans l'idée complètement fausse qu'on veut supprimer les actionnaires.

Et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres.

Yann, tu devrais tourner sept fois ton clavier dans ta bouche avant de te jeter dessus pour répondre à chaud...

Mais je n'ai pas dit qu'il faut supprimer les actionnaires !!! Je demande quelle contrepartie on propose pour remplacer une part de l'actionnariat.

C'est le gros problème de yann35. Il extrapole tout ce qu'on lui dit

yann 35 a écrit:

Prouesse a écrit:

Oui, il m'en informe souvent via
email. Il est en pleine construction de ce projet alors tu peux
comprendre que je ne peux te l'indiquer ici.

Ah !!!!!
D'accord !!!!!!! Tu dois certainement avoir un statut particulier pour
être informé du grand projet secret......... Et d'après toi on le
découvrira quand ce grand projet qui ne repose sur aucun modèle
économique et social ????

Non, en tant qu'adhérant je suis juste tenu au courant de l'avancer des différentes commissions et le projet sera présenté lorsqu'elles l'auront arrêté.

Prouesse a écrit:

C'est le gros problème de yann35. Il extrapole tout ce qu'on lui dit

Non, j'essaye de prolonger les réflexions pour mettre parfois en évidence leur absurdité.

yann 35 a écrit:

Non, en tant qu'adhérant je suis juste tenu au courant de l'avancer des différentes commissions et le projet sera présenté lorsqu'elles l'auront arrêté.

Je sens que je vais bien m'éclater quand les propositions et le projet vont sortir !!! Car construire des propositions sans passer par le modèle économique et social ni par le projet d'ensemble, je n'y crois pas une seconde.

yann 35 a écrit:

Mais je n'ai pas dit qu'il faut supprimer les actionnaires !!! Je demande quelle contrepartie on propose pour remplacer une part de l'actionnariat.

On ne parle pas davantage de "remplacer" l'actionnariat ou même une partie. Il faut juste le moraliser pour rétablir un équilibre sain dans les entreprises entre apport financier et apport en travail.

Jean-Luc a écrit:

On ne parle pas davantage de "remplacer" l'actionnariat ou même une partie. Il faut juste le moraliser pour rétablir un équilibre sain dans les entreprises entre apport financier et apport en travail.

Ça veut dire quoi moraliser l'actionnariat ?

Y mettre une part d'humanisme !

Tu es lassant, tu sais, à faire sans cesse semblant de ne pas comprendre...

Jean-Luc a écrit:

Y mettre une part d'humanisme !

Tu es lassant, tu sais, à faire sans cesse semblant de ne pas comprendre...

Mais c'est quoi une part d'humanisme en matière d'actionnariat ?

(je ne comprends pas ce qui n'a pas de sens)

L'empêcher de se servir sans laisser aux autres la part qu'ils méritent.

Ça vole trop haut pour toi, ces évidences ?

Juste pour info, yann : les stocks d'une entreprise sont imposés au titre de l'impot sur les bénéfices; Ce qui fait qu'en décembre, il arrive à l'usine d'incinération plusieurs dizaines de tonnes de produits neufs, car il revient moins cher de le détruire plutôt que de payer l'impot sur les bénéfices correspondant.
ça devient un peut compliqué d'expliquer à quelqu'un qui bosse que le fruit de son travail part en fumé à cause d'une législation à revoir sur les bénéfices.
ça fait déjà plusieurs fois que je m'exprime sur l'actionariat : on pourrait limiter à 1/3 des bénéfices les dividendes reversés aux actionnaires.
Quitte à être d'aussi mauvaise fois que toi, je me demande pourquoi je n'ai pas fait travaillé mes enfants plus tôt, puisque j'ai besoin d'argent et que travailler jusqu'à 70 ans ou le dimanche permet d'en gagner toujours davantage. Je propose aussi de réinstaurer le travail de nuit pour les femmes (ah oui, j'oubliais, c'est déjà fait), de supprimer les congés mat...Si l'argent doit être le seul moteur des décisions, alors effectivement, nous (toi et moi) ne sommes pas du tout sur le même registre.
L'allongement de la durée de cotisation est la seule présentée, alors qu'il existe d'autres pistes (répartition uniforme des retraites, intégration de tous les revenus...), et je me demande comment on parvient à augmenter le déficit de l'Etat pour le systéme bancaire alors qu'on n'y parvient pas pour les retraites.
Comme je l'ai annoncé hier, je vais me dégourdir les jambes à la manif pour les profs. Etre pére d'une enfant handicapée implique aussi qu'on sache se mobiliser quand les Rased sont en jeu. Et je me souviens du débat Royal/SMS avec les enfants handicapés en otage...J'en suis encore dégouté, vu ce qui se passe.

BOn courage, d'Avalie, je suis avec Toi!

les stocks sont imposés au titre de l'impôt sur les bénef ?
ça me paraît bizarre...

On pourrait favoriser l'actionnariat salarié par exemple.
Ce n'est qu'une idée.

ben oui, lhoben, c'est comme ça!ça correspond à une valeur stocké donc à une richesse supplémentaire...d'où le bénéfice imposé...
on comprend peut-être mieux les flux tendus ....

Jean-Luc a écrit:

L'empêcher de se servir sans laisser aux autres la part qu'ils méritent.

Ça vole trop haut pour toi, ces évidences ?

Donc tu parles bien de réduire l'actionnariat alors que tu le démentais juste avant !!!!!! Et on le remplace par quoi l'actionnariat réduit ?

Prouesse a écrit:

On pourrait favoriser l'actionnariat salarié par exemple.
Ce n'est qu'une idée.

Là je suis d'accord, c'était le projet de la participation de De Gaulle : les salariés profitent des bénéfices mais subissent aussi les pertes (normal), par contre les salariés sont impliqués dans les décisions de l'entreprise à hauteur de leur participation financière, de l'actionnariat quoi. Mais ça ne peut fonctionner que sur du localisme, dès lors que la gestion d'une entreprise est centralisée on en revient à de l'actionnariat financier.

je vous signale que la Loi sur la participation des salariés vient d'être votée au Parlement...maintenant je ne pense pas qu'ils aient suffisamment d'actions pour participer au CA...

Localisme car l'entreprise doit être relocalisé, ou humanisme car on replace l'humain au coeur de l'entreprise, pour moi, peu importe le nom.

d'avalie noire a écrit:

Juste pour info, yann : les stocks d'une entreprise sont imposés au titre de l'impot sur les bénéfices; Ce qui fait qu'en décembre, il arrive à l'usine d'incinération plusieurs dizaines de tonnes de produits neufs, car il revient moins cher de le détruire plutôt que de payer l'impot sur les bénéfices correspondant.

Tu as des sources ?

d'avalie noire a écrit:

ça devient un peut compliqué d'expliquer à quelqu'un qui bosse que le fruit de son travail part en fumé à cause d'une législation à revoir sur les bénéfices.
ça fait déjà plusieurs fois que je m'exprime sur l'actionariat : on pourrait limiter à 1/3 des bénéfices les dividendes reversés aux actionnaires.

Cf. l'actionnariat salarié

d'avalie noire a écrit:

Quitte à être d'aussi mauvaise fois que toi, je me demande pourquoi je n'ai pas fait travaillé mes enfants plus tôt, puisque j'ai besoin d'argent et que travailler jusqu'à 70 ans ou le dimanche permet d'en gagner toujours davantage. Je propose aussi de réinstaurer le travail de nuit pour les femmes (ah oui, j'oubliais, c'est déjà fait), de supprimer les congés mat...Si l'argent doit être le seul moteur des décisions, alors effectivement, nous (toi et moi) ne sommes pas du tout sur le même registre.

Propose-nous dans ce cas un nouveau modèle crédible.

d'avalie noire a écrit:

L'allongement de la durée de cotisation est la seule présentée, alors qu'il existe d'autres pistes (répartition uniforme des retraites, intégration de tous les revenus...), et je me demande comment on parvient à augmenter le déficit de l'Etat pour le systéme bancaire alors qu'on n'y parvient pas pour les retraites..

Qu'est-ce que tu entends par répartition uniforme des retraites ? Un système de retraite plus collectiviste ? Je suis d'accord mais ça va être très difficile à faire avaler à tous ceux qui sont au-dessus de cette capacité moyenne de répartition.

Intégration de tous les revenus, c'est-à-dire ? Déduire de la retraite les revenus financiers ou la valeur du patrimoine ? Je suis d'accord aussi, c'est collectiviste mais je suis d'accord aussi.

Tes propositions sur les retraites sont d'inspiration humaniste mais de modèle socialiste au sens fondamental du terme. Pour les retraites, je suis pour.

juju41 a écrit:

je vous signale que la Loi sur la participation des salariés vient d'être votée au Parlement...maintenant je ne pense pas qu'ils aient suffisamment d'actions pour participer au CA...

Oui il faudrait que j'y regarde de plus près pour voir si c'est un changement important ou une réformette.