PS : Parti Socialiste

En même temps, si les militants Modem s'offusque dès qu'on dit qu'ils sont de droite ou qu'ils ont un programme immobiliste....
Faudrait peut être s'endurcir un peu car sur les marchés c'est un peu plus dur que ça.
A vous (nous ?) de répondre aux critiques sur l'immobilisme en démontrant les idées nouvelles que propose le Modem et à mettre en avant le côté social plus ouvert que la droite traditionnelle.

filincel a écrit:

sandy a écrit:

Oui effectivement mais c'était quand même plus progressiste

Progressiste ? Qu'est-ce que tu entend par progressiste ?

Progression dans la dépense : 35 milliards (au moins) contre 20 milliards pour Bayrou.

libre a écrit:

Si. Royal était démago à mort, comme Sarko. Sinon, comment peut-on dire "si je suis élue, je promets qu'aucun jeune ne restera au chômage plus de 6 mois" ? Comment peut-on promettre le SMIC à 1500 euros "dès que possible et au plus tard dans 5 ans" alors qu'on sait très bien qu'on ne prend pas de risque à promettre ça vu que "dans 5 ans" le SMIC sera à 1500 euros.

C'est pas de la démagogie, ça ?


Quant à Sandy qui trouve Bayrou immobiliste, c'est normal : elle ne conçoit le "mouvement" qu'à coups de milliards dépensés sans qu'on sache très bien comme on finance ces dépenses. Et plus on dépense, plus ça bouge.

Je suis d'accord, j'ai également trouvé Royal démago et je ne trouve pas Bayrou immobiliste, mais il faut argumenter ses dires (comme tu viens de le faire), et c'est là où les torts sont partagés, c'est tout

sky44 a écrit:

En même temps, si les militants Modem s'offusque dès qu'on dit qu'ils sont de droite ou qu'ils ont un programme immobiliste....
Faudrait peut être s'endurcir un peu car sur les marchés c'est un peu plus dur que ça.
A vous (nous ?) de répondre aux critiques sur l'immobilisme en démontrant les idées nouvelles que propose le Modem et à mettre en avant le côté social plus ouvert que la droite traditionnelle.

Moi, je m'en fous qu'on nous dise de droite. J'ai l'habitude.

Mais le problème avec Sandy est qu'on a beau lui expliquer et lui démontrer par a+b qu'on n'est pas ce qu'elle imagine : elle nous ressort systématiquement les mêmes arguements et les mêmes accusations infondées. Comment veux-tu discuter sérieusement avec elle dans ces conditions ?

sky44 a écrit:

libre a écrit:

Si. Royal était démago à mort, comme Sarko. Sinon, comment peut-on dire "si je suis élue, je promets qu'aucun jeune ne restera au chômage plus de 6 mois" ? Comment peut-on promettre le SMIC à 1500 euros "dès que possible et au plus tard dans 5 ans" alors qu'on sait très bien qu'on ne prend pas de risque à promettre ça vu que "dans 5 ans" le SMIC sera à 1500 euros.

C'est pas de la démagogie, ça ?


Quant à Sandy qui trouve Bayrou immobiliste, c'est normal : elle ne conçoit le "mouvement" qu'à coups de milliards dépensés sans qu'on sache très bien comme on finance ces dépenses. Et plus on dépense, plus ça bouge.

Je suis d'accord, j'ai également trouvé Royal démago et je ne trouve pas Bayrou immobiliste, mais il faut argumenter ses dires (comme tu viens de le faire), et c'est là où les torts sont partagés, c'est tout

Je m'en suis déjà expliqué. D'ailleurs n ne fait que ça d'expliquer. Mais Sandy est en boucle sur ses certitudes. Alors au bout d'un moment, par lassitude on finit par faire le minimum.

Mais c'est l'éternel débat politique
Tu n'arriveras pas à la convaincre et elle non plus n'arrivera pas à te convaincre, par contre les lecteurs retiendront les bons arguments et verront bien si l'un des deux débatteurs tourne en rond et n'avance plus de nouveaux arguments, et ce sont eux qui doivent être convaincus.
A nous de ne pas tomber dans le piège du "c'est celui qui dit qui y est".

ben l'idée du progressisme c'est cette idée que toute application en partie d'un projet plus global que l'on pense être bénéfique doit nous faire ressentir au moins en partie ses effets bénéfiques

cela va généralement à l'encontre de l'idée libérale comme quoi si nous constatons les effets néfastes des politiques menées, c'est parce que le projet global libéral n'est pas appliqué entièrement, qu'il existe toujours des interventions de l'état, et qu'il faut donc aller plus loin dans les libéralisations et privatisations

sandy a écrit:

ben l'idée du progressisme c'est cette idée que toute application en partie d'un projet plus global que l'on pense être bénéfique doit nous faire ressentir au moins en partie ses effets bénéfiques

cela va généralement à l'encontre de l'idée libérale comme quoi si nous constatons les effets néfastes des politiques menées, c'est parce que le projet global libéral n'est pas appliqué entièrement, qu'il existe toujours des interventions de l'état, et qu'il faut donc aller plus loin dans les libéralisations et privatisations

et quelles idées de Royal étaient réellement progressistes pour toi ?

sky44 a écrit:

sandy a écrit:

ben l'idée du progressisme c'est cette idée que toute application en partie d'un projet plus global que l'on pense être bénéfique doit nous faire ressentir au moins en partie ses effets bénéfiques

cela va généralement à l'encontre de l'idée libérale comme quoi si nous constatons les effets néfastes des politiques menées, c'est parce que le projet global libéral n'est pas appliqué entièrement, qu'il existe toujours des interventions de l'état, et qu'il faut donc aller plus loin dans les libéralisations et privatisations

et quelles idées de Royal étaient réellement progressistes pour toi ?

l'augmentation des salaires et notamment du SMIC par exemple

Hamon+Aubry… je ne comprends pas… ou trop bien.



Le Monde annonce aujourd’hui un accord probable de la motion emmenée par Benoit Hamon et celle de Martine Aubry.

J’avoue que sur le fond, je ne comprends pas bien la démarche. D’un coté Benoit Hamon ne cesse de fustiger tout accord avec le MoDem…

Pourquoi pas, c’est tout aussi légitime que ceux qui pensent qu’il faut bien s’adresser aux militants du Modem et aussi comment rallier une majorité à 50% plus une voix en 2012. Au passage, je doute que ce soit une ligne plus à gauche qui nous ramènera ces électeurs Modemistes… (Pour info… au doigt mouillé, l’ensemble des gauches est entre 35 et 42% depuis près de 15 ans..).

Cependant, le truc qui me chiffonne, c’est donc de voir ce « Surtout pas le MoDem » s’allier avec une motion qui compte dans ses rangs des maires qui ont passé des accords avec le MoDem, dans certains grandes villes ou certaines communautés urbaines…. Et donc qu’il y a qu’il y a un MoDem de gauche en province et un MoDem de droite à Paris… chose que j’ai un peu de peine à croire car souvent, les ces même représentants locaux siègent aussi dans les instances nationales de ce même parti… mais tout cela reste local, bien entendu.

Au passage ce n'est pas le même Hamon qui déclarait à Marianne2 en septembre à propos de Martine Aubry :« Entre son alliance avec DSK et le fait qu'elle ait voté pour Bayrou aux présidentielles, ça fait beaucoup pour des militants de gauche… ».

Plus prosaïquement et cessons de nous cacher derrière le petit doigt, on s’achemine donc vers un Tous Sauf Ségo assez détestable…

Et si certains pensent rénover le PS sur ce orientation… je crains des lendemains assez difficiles…

Il est clair que l'image d'un parti rénovée risque d'en prendre un rude coup avec une conception du débat démocratique pas très moderne... recroquevillés sur nous-mêmes... n'acceptant de débattre avec un préalable assez curieux "nous avons raison". Cependant, je crois que nos barons locaux auront à coeur de tenir ce type de discours pour ne pas compromettre leur élection... en un mot : très à Gauche à Paris et devant les militants et plus pragmatique dans leur gestion locale...

Il serait peut-être temps de prendre les citoyens et les militants pour des gens adultes et responsables non ?

http://marc.vasseur.over-blog.com/article-24711879-6.html#anchorComment

lire les commentaires en plus..

sandy a écrit:

l'augmentation des salaires et notamment du SMIC par exemple

Le SMIC mais pas tous les salaires, et ça risque de freiner l'embauche car les entreprises devront payer plus cher certains salariés même si ils sont en période de crise.

Et sur les retraites :

Royal : augmentation de 5% des petites retraites
minimum vieillesse au 1 janvier 2008 :628€ + 5% = 659€

Bayrou : minimum retraite à 90% du SMIC = 933€

-> je trouve la proposition de Bayrou plus progressiste

Le Loup-Bayrou de l'ombre

extrait

Les socialistes sont incorrigibles. Voilà des mois qu’ils se livrent à un petit jeu idiot d’où ils ressortiront tous perdants. Je me faisais la réflexion en regardant l’émission Mots croisés sur France 2, lundi soir. « Ségolène, le PS et la gauche… » promettait la bande annonce. Calvi aurait dû y ajouter « …mais aussi Besancenot et surtout le Modem ! »
François Bayrou sera-t-il la star du congrès de Reims ? C’est bien parti pour. La faute à ce clivage bidon inventé par les artificiers des différentes motions. Comme si l’essentiel de la pensée socialiste du XXIe siècle se résumait à une seule interrogation : le PS doit-il ou non s’allier avec le Modem ? Poser la question est au moins aussi stupide que tenter d’y répondre. Elle traduit à la fois une hypocrisie et un aveuglement.

sky44 a écrit:

En même temps, si les militants Modem s'offusque dès qu'on dit qu'ils sont de droite ou qu'ils ont un programme immobiliste....
Faudrait peut être s'endurcir un peu car sur les marchés c'est un peu plus dur que ça.

Comparaison n'est pas raison.
Ici, on échange par l'ecrit: on peut donc esperer des arguments un peu moins a ras de terre, surtout de la part d'amateurs éclairés de la chose politique (sur les marchés, les amateurs éclairés c'est un peu plus rare...).

Ensuite, nous sommes sur un forum "démocrate", pas sur le terrain neutre de la chaussée ou de la sortie de métro.
Quand je vais sur des blogs "de gauche" (genre bigbangblog pendant les presidentielles), j'ai la politesse de ne pas dire que le PS est un parti passéiste, attardé, stérile, ou autres stéréotypes.
J'essaie de ne pas froisser les susceptibilités, tout en gardant mon intégrité morale.
Et oui, j'attends la meme chose des autres ici.

democ-soc a écrit:

Ici, on échange par l'ecrit: on peut donc esperer des arguments un peu moins a ras de terre, surtout de la part d'amateurs éclairés de la chose politique (sur les marchés, les amateurs éclairés c'est un peu plus rare...).

Ok pour les arguments à ras de terre, mais je ne me considère pas plus éclairé que n'importe qui, qui va faire ses courses au marché du coin, parce que je viens sur ce forum...

sky44 a écrit:

Ok pour les arguments à ras de terre, mais je ne me considère pas plus éclairé que n'importe qui, qui va faire ses courses au marché du coin, parce que je viens sur ce forum...

Disons que militer dans un parti politique (quel qu'il soit) rend un peu plus éclairé sur les choses politiques.
En tout cas, pour moi, ya l'avant et l'apres.
Et dire ca, ca n'est mepriser personne.

democ-soc a écrit:

mepriser personne

Fin du HS

juju41 a écrit:

loup-bayrou-de-l-ombre.html][color]

Pleine lune , ce soir , hou le loup quand il marche au soleil , qu'est-ce qu'il fait ?

PS : vers un front anti-Royal ?

La suite :

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/congres-du-ps-vers-un-front-anti-royal/917/0/291201

C'est un front républicain ?

L'attractivité du PS à l'approche du congrés de Reims(Rapport IFOP)

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20081113/1118316_analyse_ifop_-_attractivite_du_ps.pdf

Ségolène Royal prend la plume

Et où va-t-elle s'envoler ?

Certes, c' était bon pour Lille , mais quelle hypocrisie !

L'accord politique de Martine Aubry avec le Modem... c'était à peine il y 7 mois lors des municipales à Lille.
Or ce matin Benoît Hamon déclarait sur RTL :
"Je suis proche d'un accord avec Martine Aubry", en expliquant que pour lui, il ne pouvait y avoir de soutien à Ségolène Royal et son équipe justement parce qu'il rejette par avance toute éventuelle alliance nationale avec le MoDem.
Benoît Hamon a donc déjà oublié les déclarations qu'il faisait à Marianne en septembre :
« Entre son alliance avec DSK et le fait qu’elle ait voté pour Bayrou aux présidentielles, ça fait beaucoup pour des militants de gauche… »

La suite :

http://www.lepost.fr/article/2008/11/13/1324138_l-accord-politique-de-martine-aubry-avec-le-modem.html

Jean-Luc Mélenchon prépare un "front de gauche" avec le PCF

oh! ça va bien nous faire un 2,1% ça!