élections Européennes

Je crois que rarement dans sa carrière, un homme politique, se retrouve attaqué, comme Bayrou ne l'a été pendant toute cette campagne.
Il a même confié que c'était la campagne la plus dure qu'il ait vécu.Peut être qu'il n'était pas (encore) suffisamment blindé pour çela.
En voulant trop en faire, pour qu'on reste devant Europe Ecologie, il a tout simplement dérapé.
Même si pour le bien du Modem, on ne doit être complaisant envers lui,il a le droit à l'erreur.
On lui tape un bon coup sur les doigts, puis on clos ce dossier SVP.

M'baye a écrit:

Cohn-Bendit, n'a pas à être exonéré d'éthique personnelle non plus.
Je vois pas pourquoi, il se permet de traiter Bayrou de "minable".
S'il s'est senti touché par les accusations de complaisance avec Sarkozy,il pouvait argumenter calmement.
Mais bon comme dit Jean Luc , son effet était recherché.

Si on a tout à fait raison de critiquer Bayrou, il ne faut pas épargner Cohn-Bendit non plus.

Il a un permis d'insulter ?

Vous m'amusez.

Bayrou dit qu'il s'est permis de faire des attaques personnelles envers DCB parceque ce dernier, dans ces meeting, se moquait de lui en disant qu'il avait été touché par la vierge d'où ses prétention présidentielle.
Si on suit votre raisonnement, il aurait du le présenter comme tel.

Pour ce qui est des effets, Bayrou n'a pas attendu ce débat pour commencer les attaques personnelles en s'en prenant à Eva Joly sur France Inter plussieurs jours avant l'accusant d'oportunisme.

On parle de Bayrou là. Et il se trouve que ce qui fait la spécifité de son discours politique c'est son refus de rentrer dans les mic-mac politiciens. De ce fait, il n'a pas à se livrer à ce genre de procédés. Cette exigence s'applique à lui plus qu'à quiconque. Question de logique et de cohérence.

A vous lire, il n'y a eu aucun problème.
Que pensez-vous de la réaction de JFK ?

M'baye a écrit:

Quant à JFK , heureusement qu'il se pose des questions, c'est même son devoir.
En tant que journaliste, il sait de quoi les médias sont capables.
Et il doit faire partie de la direction du Modem, pour apporter son savoir faire, en matière de contre feu médiatique.

Vous planez complètement.

Dans le document d'arrêt sur image que je donne plus haut, il dit que cette histoire a eu sur lui l'effet d'une pluis de plomb et que selon lui Bayrou avait préparé sa sortie pour stigmatiser son adversaire comme complaisant envers la pédophilie.

Il dit que ça a pu être préparé, il n'est pas catégorique là dessus.
A l'heure actuelle personne ne sait si c'était préparé ou pas.

Évidemment c'est plus grave si c'était préparé.
Mais comme je dit plus haut, Bayrou prenait des coups qui pleuvaient, de toute part, il a peut être cru que tout les coups était permis.

Étant donné le climat de ces élections, je peux lui pardonner ce dérapage. Je lui pardonne d'autant plus quand je vois la récupération qu'en ont fait la "meute".

Je pense qu'il a compris la leçon, ne penses tu pas ?

On a bien pardonné "le bruit et l'odeur " à Chirac
Et même des écrits pédophiles à Cohn-Bendit ...

M'baye a écrit:

Je crois que rarement dans sa carrière, un homme politique, se retrouve attaqué, comme Bayrou ne l'a été pendant toute cette campagne.
Il a même confié que c'était la campagne la plus dure qu'il ait vécu.Peut être qu'il n'était pas (encore) suffisamment blindé pour çela.
En voulant trop en faire, pour qu'on reste devant Europe Ecologie, il a tout simplement dérapé.
Même si pour le bien du Modem, on ne doit être complaisant envers lui,il a le droit à l'erreur.
On lui tape un bon coup sur les doigts, puis on clos ce dossier SVP.

Si vous le pensez vous avez le droit de le dire.
On a le droit de ne pas penser comme vous.

M'baye a écrit:

Il dit que ça a pu être préparé, il n'est pas catégorique là dessus.
A l'heure actuelle personne ne sait si c'était préparé ou pas.

Évidemment c'est plus grave si c'était préparé.
Mais comme je dit plus haut, Bayrou prenait des coups qui pleuvaient, de toute part, il a peut être cru que tout les coups était permis.

Étant donné le climat de ces élections, je peux lui pardonner ce dérapage. Je lui pardonne d'autant plus quand je vois la récupération qu'en ont fait la "meute".

Je pense qu'il a compris la leçon, ne penses tu pas ?

On a bien pardonné "le bruit et l'odeur " à Chirac
Et même des écrits pédophiles à Cohn-Bendit ...

Oui, vous avez raison.
Sa carrière n'est certainement pas terminée. Il n'est pas le seul à avoir eu un comportement inadapté.

En ce qui me concerne, je ne lui fait plus confiance.

Mais je comprend que vous puissiez demeurer attaché à votre engagement.

J'essaie de dépasser ça.
Essayez de faire de même, est ce que les autres politiques valent mieux que le président du Modem.

Hamadi vous êtes comme Bayrou, quand on vous tutoie, tu vouvoie.
Attention au tic de coup de boule

je ne vois pas l'intêret de passer des heures à discuter de ça.. tout a été dit... enfin, si vous avez encore des trucs à rajouter, n'hésitez pas, mais pour ma part, je m'y interesse plus...
et c'est pas ça qui changera mon avis sur la question et sur François Bayrou..pour moi, il est un homme bien, et digne...

si vous ne lui faites plus confiance, c'est votre droit, mais n'attendez aps de nous convaincre...
moi je n'ai pas confiance dans DCB, et de plus je ne le respecte pas, c'est un homme qui me répugne.. je parle de sa personne , pas forcément des idées politiques..chacun ses gouts..

M'baye a écrit:

J'essaie de dépasser ça.
Essayez de faire de même, est ce que les autres politiques valent mieux que le président du Modem.

Hamadi vous êtes comme Bayrou, quand on vous tutoie, tu vouvoie.
Attention au tic de coup de boule

J'apprécie l'humour.

Je ne dis pas que les autres valent mieux. Si vous en avez le courage lisez mon premier post plus haut et vous verrez qu'en ce qui me concerne ce n'est pas le problème.

juju41 a écrit:

je ne vois pas l'intêret de passer des heures à discuter de ça.. tout a été dit... enfin, si vous avez encore des trucs à rajouter, n'hésitez pas, mais pour ma part, je m'y interesse plus...
et c'est pas ça qui changera mon avis sur la question et sur François Bayrou..pour moi, il est un homme bien, et digne...

si vous ne lui faites plus confiance, c'est votre droit, mais n'attendez aps de nous convaincre...
moi je n'ai pas confiance dans DCB, et de plus je ne le respecte pas, c'est un homme qui me répugne.. je parle de sa personne , pas forcément des idées politiques..chacun ses gouts..

Je ne cherche pas à vous convaincre. J'exprime une position et j'argumente. Cela s'appelle le sens critique et la liberté d'expression.
Contrairement à l'étiquette dont vous m'avez affublé plus haut, vous pouvez constater que je ne suis pas dans le zapping justement.

Si je prétendait que DCB est mieux que Bayrou vous auriez eu raison de faire votre laius comparatif. Mais ce n'est pas le cas.

Vous avez raison : chacun ses gouts.
Si cette réflexion ne vous interesse pas, rien ne vous oblige à intervenir.

Hamadi

J'ai relu ta prose, pas intégralement je l'avoue ... car c'est un peu répétitif ...

Je cite un passage :

Citation :

Puis, il y a eu cette prestation de Bayrou lors du débat télévisé avec Cohn Bendit qui m'a littéralement consternée.
Il a pratiqué l'attaque personnelle de la façon la plus vile qu'on puisse imaginer. D'abord en accusant son adversaire de rouler pour Sarkozy, ensuite en lui renvoyant des écrits - certes accablants - remontant à plus de trente ans !
Une rhétorique qui n'avait rien à voir avec les programmes, les idées, l'Europe. C'était des attaques ad hominem du plus mauvais effet.
Non, à ce moment là, Bayrou n'était en connivence ni avec les puissances d'argent, ni avec le Président de la République. Mais il était bel et bien en collusion avec la bêtise et la veulerie la plus répugnante.

la bêtise et la veulerie ??? tu parles bien de DCB ?

signora a écrit:

Hamadi

J'ai relu ta prose, pas intégralement je l'avoue ... car c'est un peu répétitif ...

Je cite un passage :

Citation :

Puis, il y a eu cette prestation de Bayrou lors du débat télévisé avec Cohn Bendit qui m'a littéralement consternée.
Il a pratiqué l'attaque personnelle de la façon la plus vile qu'on puisse imaginer. D'abord en accusant son adversaire de rouler pour Sarkozy, ensuite en lui renvoyant des écrits - certes accablants - remontant à plus de trente ans !
Une rhétorique qui n'avait rien à voir avec les programmes, les idées, l'Europe. C'était des attaques ad hominem du plus mauvais effet.
Non, à ce moment là, Bayrou n'était en connivence ni avec les puissances d'argent, ni avec le Président de la République. Mais il était bel et bien en collusion avec la bêtise et la veulerie la plus répugnante.

la bêtise et la veulerie ??? tu parles bien de DCB ?

Non je parle bien de Bayrou. C'est lui le sujet. DCB, je ne vous dirais pas ce que j'en parceque vous allez me renvoyer que je suis répétitif.

on a bien compris ton message! Bayrou est un imbécile, un homme ignoble, etc.. ça fait des jours que tu nous le serines... pas de bol , ça ne marche pas..

J'en ai ras le pompon de devoir subir votre loghorrée sur l'"affaire Cohn-Bendit-Bayrou", sur laquelle la page devrait être tournée, un peu partout.

Vous avez un fil pour vous étendre là-dessus. Essayez de vous y tenir.

Hamadi

Citation :

Non je parle bien de Bayrou. C'est lui le sujet. DCB, je ne vous dirais pas ce que j'en parceque vous allez me renvoyer que je suis répétitif.

Je voulais te l'entendre dire ...
As tu vu comment s'appelle le forum ?
Forum des adhérents et sympathisants du MoDem.
Il est ouvert, aux sympathisants des autres partis pour discuter avec nous, mais si tu es là pour insulter en permanence FBayrou je me demande si tu es bien à ta place ...

on a bien compris que hamadi est tout sauf un sympathisant du Modem..l'honneteté serait de le confirmer.. il ya ici des gens qui ne sont pas de notre sensibilité, mais ils ont le courage de le dire...et de débattre sereinement...

Opinion : Cinq leçons d’une élection, par Jacques Sapir

11 juin 2009


Les élections européennes du 7 juin ont été remarquables au moins autant par leurs résultats que par l’aveuglement des commentateurs. Ces derniers ont ainsi mis en avant la « vague conservatrice » à laquelle on aurait assisté. Mais, celle-ci a été des plus relative face à l’abstention, elle réellement historique, que l’on a connu dans ces élections. Il convient, avec le recul nécessaire, de comprendre ce que ces élections ont révélé. Au-delà des premières réactions, il est probable que nous avons assisté au début de la fin de la construction européenne telle que nous la connaissons.

Par Jacques Sapir, Directeur d’études à l’EHESS, 11 juin 2009

signora a écrit:

Hamadi

Citation :

Non je parle bien de Bayrou. C'est lui le sujet. DCB, je ne vous dirais pas ce que j'en parceque vous allez me renvoyer que je suis répétitif.

Je voulais te l'entendre dire ...
As tu vu comment s'appelle le forum ?
Forum des adhérents et sympathisants du MoDem.
Il est ouvert, aux sympathisants des autres partis pour discuter avec nous, mais si tu es là pour insulter en permanence FBayrou je me demande si tu es bien à ta place ...

Déjà vous vous posez des questions et vous ne vous contentez pas d'être dans la réaction ; je trouve ça bien. Permettez moi de vous le dire.

Je n'insulte pas en permanence.

Il se trouve que je suis sympathisant du Modem mais que je ne suis pas sympathisant de Monsieur Bayrou. Je trouve que JFK et C.Lepage incarne l'esprit du Modem bien mieux que F Bayrou.

Considérez vous que Le Modem et Bayrou sont une seule et même chose ?

Hamadi a écrit:

Considérez vous que Le Modem et Bayrou sont une seule et même chose ?

Le MoDem est né de la volonté de Bayrou et de son score à la présidentielle de 2007. Sans Bayrou, pas de MoDem.

Ségolène Royal a-t-elle gagné les élections européennes ?

Je me suis contenté d'un commentaire minimaliste tellement cet article est nul mais si vous voulez en remettre une couche, allez-y.

il est difficile de faire un lien entre l'abstention et la construction européenne.

- Ces élections n'ont pas d'enjeu clair pour les électeurs : on ne sait pas trop à quoi sert l'assemblée qui en résulte, mais on sait surtout que son pouvoir est limité.

- ces élections sont européennes uniquement de nom : les listes sont nationales.

faisons en sorte que le pouvoir européen soit donné à l'assemblée démocratiquement élue,
imposons de vrais listes européennes, transnationales, et au soir des élections nous aurons à analyser des résultats européens, et non franco-français.

Et la, l'abstention reculera

pas du tout.. mais à un moment, il faut savoir s'arrêter de répéter la même chose..
je te signale que j'ai même proposé( sur lesdemocrates.fr) que Lepage devienne présidente du Modem, afin de mettre un peu de distance entre les ambitions de Bayrou et le message du Modem.. car si on veut rassembler, beaucoup de gens sont proches de nos idées, mais pas forcément de Bayrou.. il s'agit d'abord de rassembler autour des idées.cela n'empêche nullement Bayrou d'être le porteur du message, et il devrait se cantonner à de rares apparitions, bien ciblées, et constructives, à condition qu'il accepte de ne pas être le seul...ensuite comme candidat, nous n'avons pas d'autre choix,et personnellement, je continue à croire qu'on a besoin de Bayrou comme candidat ..

+1

Le coup de maître de Dany l'Européen

extrait

Cohn-Bendit dira alors de Bayrou qu'il ne pense qu'à la présidentielle et qu'il a été "touché par la Vierge". C'était en avril, lors d'un meeting à Toulouse. La blague du juif athée n'a pas fait rire le catholique pratiquant qu'est le chef du MoDem. Il s'en est dit blessé. On connaît la suite. Lors de l'émission À vous de juger du 4 juin, Bayrou, poussé par Cohn-Bendit, l'accuse implicitement de pédophilie. "Je voulais qu'il le dise devant les caméras, parce que je savais qu'il était mort en le disant", commente aujourd'hui Daniel Cohn-Bendit, qui s'attendait à la saillie de son ancien ami

liberspirita a écrit:

il est difficile de faire un lien entre l'abstention et la construction européenne.

- Ces élections n'ont pas d'enjeu clair pour les électeurs : on ne sait pas trop à quoi sert l'assemblée qui en résulte, mais on sait surtout que son pouvoir est limité.

- ces élections sont européennes uniquement de nom : les listes sont nationales.

faisons en sorte que le pouvoir européen soit donné à l'assemblée démocratiquement élue,
imposons de vrais listes européennes, transnationales, et au soir des élections nous aurons à analyser des résultats européens, et non franco-français.

Et la, l'abstention reculera

Magnifique !

Je suis d'accord avec vous à 300 %.
Surtout que le comble de l'absurde, c'est quand même de voir dans des débats télévisés des chefs de partis qui ne sont même pas candidats !

juju41 a écrit:

pas du tout.. mais à un moment, il faut savoir s'arrêter de répéter la même chose..
je te signale que j'ai même proposé( sur lesdemocrates.fr) que Lepage devienne présidente du Modem, afin de mettre un peu de distance entre les ambitions de Bayrou et le message du Modem.. car si on veut rassembler, beaucoup de gens sont proches de nos idées, mais pas forcément de Bayrou.. il s'agit d'abord de rassembler autour des idées.cela n'empêche nullement Bayrou d'être le porteur du message, et il devrait se cantonner à de rares apparitions, bien ciblées, et constructives, à condition qu'il accepte de ne pas être le seul...ensuite comme candidat, nous n'avons pas d'autre choix,et personnellement, je continue à croire qu'on a besoin de Bayrou comme candidat ..

Il faut savoir lire. Ce n'est pas à vous que je m'adressais.

Quant à la répétition, elle parfois nécessaire quand on veut se faire comprendre. C'est que "certains" (pour reprendre un mot-clé de votre phraséologie) ont du mal à écouter les autres pour ce qu'ils disent sans les enfermer à priori dans des étiquettes.

Vous avez eu bien raison de faire cette proposition. Je la trouve très judicieuse. Bravo.