Conflit israélo-palestinien

Une interview d'Obama au sujet d'Israël, et ce, avant sont élection.
ici
En fait, rien que du bon !

enfin pour toi peut-être, moi je trouve que c'est un discours très partial, uniquement destiné aux electeurs juifs américains, et c'est tout...mais le fait qu'Obama se soit adressé aux Palestiniens est un bon point de départ, on verra pour la suite...

Citation :

Je veux m’assurer que les citoyens d’Israël, quand ils embrassent leurs enfants et les mettent dans un bus, ne ressentent pas plus cette menace existentielle que n’importe quels parents quand ils quittent leurs enfants des yeux. Alors se pose la question : est-ce que la politique d’implantation conduit à réduire cela sur la durée ou est-ce qu’elle rend la situation pire ? C’est cette question que l’on doit se poser.

L'essentiel est qu'il se pose toujours la question ...

Et qu'il comprenne que les deux peuples ont le droit de mettre leurs enfants dans un bus et de les envoyer à l'école.

INTIMIDATIONS ISLAMISTES
Une collaboratrice de Riposte Laïque menacée de mort par un admirateur du Hamas


mercredi 21 janvier 2009, par Cyrano


Chers amis de Riposte Laïque,

Nous portons à votre connaissance les menaces de mort proférées par un homme se réclamant historien, à l’encontre de notre collaboratrice Christine Tasin, sur son blog personnel. Il n’est pas dans notre esprit de donner une importance excessive à ces menaces, mais nous ne voulons pas que de telles pratiques soient passées sous silence, et demeurent impunies. Bien évidemment, toute la rédaction de Riposte Laïque est au côtés de Christine. Vous lirez dans sa première réaction, publiée mardi soir, que notre amie, à l’image de notre journal, n’est pas du genre à se laisser impressionner par ce genre d’intimidations.

Cyrano


http://www.ripostelaique.com/Une-collaboratrice-de-Riposte.html

Voir aussi:

http://christinetasin.over-blog.fr/article-26955503-6.html#anchorComment

Soyons clair.
Nous rejetons les intégristes !
C'est pas la peine de nous sortir toutes les déclarations excessives des uns et des autres.

Les intégristes ont tout à fait le droit de l'être. C'est une question de croyance . ON est libre de croire à ce qu'on veut. Tant que cela ne s'accompagne pas d'attitudes violentes, il n'y a rien à dire.

Tamaris a écrit:

Les intégristes ont tout à fait le droit de l'être. C'est une question de croyance . ON est libre de croire à ce qu'on veut. Tant que cela ne s'accompagne pas d'attitudes violentes, il n'y a rien à dire.

c'est contradictoire ce que tu dis, car les intégristes sont violents.
Il faut éviter de dire des trucs comme ça.On peut dire ça de n'importe qui.
Incroyable de lire des bêtises de ce genre!!!

Même si je ne porte pas aux intégristes une grande estime (parce qu'intégriste rime avec étroitesse de vues), il ne faut pas faire l'amalgame : un intégriste n'est pas obligatoirement un être violent ; de la même façon que tout être violent n'est pas intégriste.
Dans le cadre de ce fil, une bonne partie des personnes violentes, mais une partie seulement, ont pour point commun l'intégrisme.
En effet la violence est portée par l'ensemble des deux sociétés palestiniennes et israéliennes.

_Christophe_ a écrit:

Même si je ne porte pas aux intégristes une grande estime (parce qu'intégriste rime avec étroitesse de vues), il ne faut pas faire l'amalgame : un intégriste n'est pas obligatoirement un être violent ; de la même façon que tout être violent n'est pas intégriste.
Dans le cadre de ce fil, une bonne partie des personnes violentes, mais une partie seulement, ont pour point commun l'intégrisme.
En effet la violence est portée par l'ensemble des deux sociétés palestiniennes et israéliennes.

Merci.
Les catholiques intégristes ne sont en général pas violents du tout.
Qu'est ce que ça peut faire à quiconque qu'ils préfèrent voir le prêtre de dos, plutôt que de face?
Toutoune: attention à la loi sur la diffamation. Merci.

Edité pour cause de coquille

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d0m1 a écrit:

d0m1 a écrit:

@Gribouille :
1 - donc, si j'ai bien tout suivi - ? - ce qui peut arriver suite à cette guerre n'a aucune importance et il ne reste qu'à subir parce que c'est la faute d'Israël ?
rester et subir, quoiqu'il arrive...
2 - et pas en plus, aller gonfler des effectifs déjà (trop) importants en Israël ?

voilà les 2 questions que j'ai postées, suite au post dont une seule partie est reproduite. Je n'ai toujours pas de réponse.

Ce sont des questions ou des affirmations ?

Mais je peux reformuler mes propos. Nous n'arriverons à rien dans le conflit Israelo/Palestinien si la communauté internationale se contente des déclarations de bonnes intentions de la part d'Israël, comme Israël le fait toujours.
Les rapports entre Palestiniens et les Israéliens sont trop déséquilibrés pour arriver à quoique ce soit, sinon, un accord qui serait parfaitement inégalitaire en raison du rapport de force en faveur des Israéliens.
De fait les Israéliens font ce qu'il veulent depuis des années. Il découpent ou annexent ces territoires comme ils l'entendent. Il ne manque que la reconnaissance du fait accompli par les instances internationales pour valider leurs actions.

Devant ce danger, je pense que la communauté internationale doit prendre immédiatement une serie de mesures, notamment des rétorsions commerciales graduées, afin de faire pression sur les Israéliens pour qu'ils acceptent un Etat Palestinien dans les territoires occupés depuis 1967.
Ces mesures qui viseraient Israël se justifient car ce pays occupe illégalement des terres du point de vue du droit international. Il ne s'agit donc pas de punir ou de victimiser un pays mais de souligner qu'il est en infraction.
Mon sentiment est qu'il faut peser sur la balance en conditionnant la fin des sanctions au retrait des troupes Israëliennes de Cisjordanie et de Gaza.
Il faut que le droit international soit appliqué.

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Gaza et le Hamas : Rétablir la vérité, par Henry Siegman

24 janvier 2009


Henri Siegman, ancien directeur de l’American Jewish Congress, conteste la version israélienne des évènements qui ont précédé le conflit de Gaza, communément reprise par les médias Citations et témoignages de responsables de l’armée et du renseignement israélien à l’appui, il rappelle que l’accord de trêve prévoyait un allègement du blocus qui n’a jamais été appliqué, et que c’est Israël qui rompu la trêve le 4 novembre, au lieu de mettre à profit cette accalmie pour la consolider. D’autre part, note-t-il, la description du Hamas comme un mouvement terroriste ayant pour objectif la destruction d’Israël ne correspond pas à la réalité. Le Hamas est depuis plusieurs années entré dans le jeu politique, abandonnant le recours aux attentats terroristes, et il défend désormais la solution des deux états dans les frontières de 1967. Au delà de ces rappels factuels, Siegman juge que la politique de confrontation choisie par Israël, si elle peut amener des succès tactiques, aura sur le long terme l’effet inverse, en renforçant les tendances les plus radicales au détriment des perspectives de paix.

Par Henry Siegman, London Review of Books, 15 janvier 2009

Les gouvernements et la plupart des médias occidentaux ont accepté nombre d’assertions israéliennes justifiant l’assaut militaire sur Gaza : que le Hamas avait constamment violé puis ensuite refusé de prolonger la trêve de six mois qu’Israël avait respectée ; qu’Israël n’avait donc d’autre choix que de détruire la capacité du Hamas de lancer des missiles sur les villes israéliennes ; que le Hamas est une organisation terroriste, appartenant au réseau jihadiste mondial ; et qu’Israël a non seulement agi pour sa propre défense mais au nom de la lutte internationale que mènent les démocraties occidentales contre ce réseau.

Je n’ai connaissance d’aucun journal, station de radio ou de TV américains d’importance dont la couverture de l’assaut sur Gaza ait interrogé cette version des événements. Les critiques dirigées contre les actions d’Israël, si tant est qu’il y en ait eu (et il n’y en a eu aucune émanant de l’administration Bush), ont plutôt convergé sur le fait de savoir si le carnage des forces armées israéliennes est proportionnel à la menace qu’elles tentaient de contrer, et si elles prenaient des mesures suffisantes pour éviter les victimes civiles.

Les questions concernant la paix du Moyen-orient sont en général décrits en termes d’euphémismes trompeurs. Je voudrais au contraire déclarer ici sans ambages que chacune de ces assertions est un mensonge. C’est Israël, et non pas le Hamas, qui a violé la trêve : le Hamas avait accepté d’arrêter ses tirs de roquettes vers Israël ; en retour, Israël devait alléger sa pression sur Gaza. En fait, pendant la trêve, elle s’est accrue. Ceci a été confirmé non seulement par tous les observateurs et ONG internationaux neutres présents sur place mais aussi par le brigadier général de réserve Shmuel Zakai, un ancien commandant de la Division de Gaza des forces armées israéliennes. Dans un entretien accordé au Ha’aretz le 22 décembre, il a accusé le gouvernement d’Israël d’avoir fait une « erreur majeure » pendant la tahdiyeh, la période de six mois de trêve relative, en « empirant nettement la situation économique catastrophique des Palestiniens de la bande de Gaza, au lieu de profiter du calme pour l’améliorer. . . Quand on établit une tahdiyeh, et que la pression économique sur la Bande se poursuit, » déclarait le Général Zakai, « il est évident que le Hamas essaiera d’obtenir une tahdiyeh améliorée, et que leur façon de l’atteindre est la reprise des lancers de Qassam. . . On ne peut pas simplement donner des coups, maintenir les Palestiniens de Gaza dans leur détresse économique, et s’attendre à ce que le Hamas se contentera simplement de s’asseoir sans agir ».

La trêve, qui a commencé en juin l’an dernier et devait être renouvelée au mois de décembre, exigeait des deux parties qu’elles s’abstiennent de toute action violente l’une contre l’autre. Le Hamas devait cesser ses tirs de roquettes et empêcher les tirs des autres groupes comme le Djihad Islamique (même les agences de Renseignement d’Israël ont reconnu que ceci avait été exécuté avec une efficacité étonnante), et Israël devait mettre fin à ses assassinats ciblés et ses incursions militaires. Cette entente a été sérieusement violée le 4 novembre, quand les forces armées israéliennes sont entrées à Gaza et ont tué six membres du Hamas. Le Hamas a répondu en lançant des fusées Qassam et des missiles Grad. Même alors, il avait offert d’étendre la trêve, mais seulement à condition qu’Israël mette fin à son blocus. Israël a refusé. Il aurait pu remplir son devoir de protection de ses citoyens en consentant à alléger le blocus, mais il n’a même pas essayé. On ne peut affirmer qu’Israël ait lancé son attaque pour protéger ses citoyens des roquettes. Il l’a fait pour protéger son droit à poursuivre l’étranglement de la population de Gaza.

Tout le monde semble avoir oublié que le Hamas avait déclaré mettre fin aux attaques suicide et aux lancers de roquettes lorsqu’il a décidé de se joindre au processus politique palestinien, et avait pour l’essentiel respecté ses engagements pendant plus d’un an. Bush avait publiquement bien accueilli cette décision, la citant comme un exemple du succès de sa campagne pour la démocratie au Moyen-orient. (Il n’en avait aucun autre à revendiquer). Quand le Hamas a surpris en gagnant les élections, Israël et les Etats-Unis ont immédiatement cherché à délégitimer le résultat et ont pris le parti de Mahmoud Abbas, le leader du Fatah, qui avait été jusque - là mis écarté par les dirigeants d’Israël qui le traitaient de « volaille plumée ». Ils ont armé et entraîné ses forces de sécurité pour renverser le Hamas ; et quand le Hamas a anticipé - brutalement, sans conteste - cette tentative de renversement par la violence du résultat de la première élection démocratique honnête au Moyen-orient, Israël et l’administration Bush ont imposé le blocus.

Israël cherche à contredire ces faits indiscutables en maintenant qu’en retirant les colonies israéliennes de Gaza en 2005, Ariel Sharon a offert au Hamas la chance de prendre le chemin de l’indépendance, une chance qu’il aurait refusé de saisir ; au lieu de cela il aurait transformé Gaza en un base de lancement de missiles sur la population civile d’Israël. L’accusation est doublement mensongère. D’abord, quelque soient ses défauts, le Hamas avait restauré à Gaza, pour la première fois depuis plusieurs années, un niveau de loi et d’ordre inconnu, et y avait réussi sans les grandes sommes d’argent que les donateurs ont fait pleuvoir sur l’Autorité palestinienne menée par le Fatah. Il a éliminé les bandes et les chefs militaires violents qui terrorisaient Gaza sous le règne du Fatah. Les musulmans non pratiquants, les chrétiens et les autres minorités ont une liberté religieuse sous la direction du Hamas plus grande qu’ils ne l’auraient en Arabie Saoudite, par exemple, ou dans beaucoup d’autres régimes arabes.

Le plus grand mensonge est que le retrait de Sharon de Gaza ait été voulu comme un prélude a de plus amples retraits et à un accord de paix. Voici comment le conseiller principal de Sharon, Dov Weisglass, qui était aussi son négociateur principal avec les Américains, avait décrit le retrait de Gaza, dans un entretien avec le Ha’aretz en août 2004 :

L’accord auquel je suis en réalité parvenu avec les Américains était qu’une partie des colonies [c-a-d les principaux blocs de colonies en Cisjordanie] ne ferait pas du tout partie d’éventuelles négociations, et que le reste ne serait traité que lorsque les Palestiniens deviendraient des Finlandais. . . La signification [de l’accord avec les Etats-Unis] est le gel du processus politique. Et quand vous gelez ce processus, vous empêchez l’établissement d’un état palestinien et vous empêchez une discussion sur les réfugiés, les frontières et Jérusalem. En réalité, la totalité de ce qui est appelé l’état palestinien, avec tout qu’il signifie, a été enlevé de notre programme indéfiniment. Et tout ceci avec l’autorité et la permission [du Président Bush]. . . Et la ratification des deux Chambres du Congrès.

Les Israéliens et les Américains pensent-ils que les Palestiniens ne lisent pas les journaux israéliens, ou que quand ils ont vu ce qui arrivait en Cisjordanie ils ne pourraient pas déchiffrer ce que Sharon préparait ?


Le gouvernement d’Israël aimerait que le monde croie que le Hamas a lancé ses roquettes Qassam parce que c’est ce que font les terroristes et que le Hamas est un groupe intrinsèquement terroriste. En fait, le Hamas n’est pas plus une « organisation de terreur » (le terme préféré d’Israël) que le mouvement sioniste ne l’a été pendant sa lutte pour une patrie juive. A la fin des années 1930 et dans les années 1940, les partis du mouvement sioniste ont recouru aux activités terroristes pour des raisons stratégiques. Selon Benny Morris, c’est l’Irgoun qui a le premier visé des civils. Il écrit dans les Righteous Victims qu’une vague de terrorisme arabe en 1937 « a déclenché une vague d’attentats à la bombe contre les foules et les autobus arabes par l’Irgoun, introduisant une nouvelle dimension au conflit ». Il documente aussi des atrocités commises pendant la guerre de 1948-49 par les forces armées israéliennes, admettant dans un entretien de 2004, publié dans le Ha’aretz, que le matériel déclassifié par le Ministère de la Défense d’Israël a montré que « il y avait eu beaucoup plus d’actes de massacre israéliens que je ne l’avais pensé auparavant. . . Dans les mois d’Avril-Mai 1948, il a été donné aux unités du Haganah des ordres d’action qui déclaraient explicitement qu’ils devaient déraciner les villageois, les expulser, et détruire les villages ». Dans un certain nombre de villages et de villes palestiniennes les forces armées israéliennes ont procédé à des exécutions organisées de civils. Interrogé par le Ha’aretz pour savoir s’il condamnait le nettoyage ethnique, Morris a répondu que ce n’était pas le cas :

« Il ne pouvait pas y avoir un Etat juif sans le déracinement de 700.000 Palestiniens. Il était donc nécessaire de les déraciner. Il n’y avait d’autre choix que celui d’expulser la population. Il était nécessaire de nettoyer l’arrière-pays et de nettoyer les secteurs frontaliers et de nettoyer les routes principales. Il était nécessaire de nettoyer les villages à partir d’où on faisait feu sur nos convois et nos colonies. »

En d’autres termes, quand les juifs ciblent et tuent des civils innocents pour faire avancer leur lutte nationale, ils sont des patriotes. Quand leurs adversaires le font, ce sont des terroristes.


(suite plus bas)

suite :
Il est trop simple de décrire le Hamas simplement comme une « organisation de terreur ». C’est un mouvement nationaliste religieux qui recourt au terrorisme, comme le mouvement sioniste l’a fait pendant sa lutte pour l’indépendance, dans la conviction erronée que c’est le seul moyen de mettre fin à une occupation oppressive et entraîner la formation d’un état palestinien. Alors que l’idéologie du Hamas appelle formellement à établir un état palestinien sur les ruines de l’état d’Israël, ceci ne détermine pas les véritables politiques du Hamas aujourd’hui, pas plus que la même déclaration dans la charte de l’OLP ne déterminait les actions du Fatah.

Ce ne sont pas là les conclusions d’un apologiste du Hamas mais les opinions de l’ancien chef du Mossad et conseiller de sécurité nationale de Sharon, Ephraim Halevy. La direction de Hamas a connu un changement « sous notre nez même », écrivait récemment Halevy dans le Yedioth Ahronoth, en reconnaissant que « son objectif idéologique n’est pas réalisable et ne le sera pas dans l’avenir prévisible ». Il est maintenant prêt et désireux de voir l’établissement d’un état palestinien dans les frontières temporaires de 1967. Halevy notait alors que le Hamas n’a pas précisé à quel point ces frontières seraient « temporaires », « ils savent qu’à partir du moment ou un état palestinien est établi avec leur coopération, ils seront obligés de changer les règles du jeu : ils devront adopter une voie qui pourrait les mener loin de leurs objectifs idéologiques originaux ». Dans un article précédent, Halevy avait aussi insisté sur l’absurdité qu’il y a à relier le Hamas à al-Qaida.

Aux yeux d’al-Qaida, les membres du Hamas sont perçus comme des hérétiques en raison de leur désir affirmé de participer, même indirectement, aux processus de n’importe quel entente ou accord avec Israël. La déclaration [du chef du bureau politique du Hamas, Khaled] Mashaal contredit diamétralement l’approche d’al-Qaida, et fournit a Israël une occasion, peut-être historique, de l’utiliser pour le mieux.

Alors pourquoi les dirigeants d’Israël sont si déterminés à détruire le Hamas ? Parce qu’ils croient que sa direction, contrairement à celle du Fatah, ne peut pas être intimidée pour accepter un accord de paix qui établisse un « Etat » palestinien composé d’entités territorialement déconnectées sur lesquelles Israël pourrait garder un contrôle permanent. Le contrôle de la Cisjordanie a été l’objectif permanent de l’armée, du renseignement et des élites politiques d’Israël depuis la fin de la Guerre des Six-Jour.
[*] Ils croient que le Hamas ne permettrait pas un tel cantonisation du territoire palestinien, quelque soit la durée de l’occupation. Ils peuvent avoir tort concernant Abbas et sa cohorte usée, mais ils ont tout à fait raison concernant le Hamas.


Les observateurs moyen-orientaux se demandent si l’assaut d’Israël contre le Hamas arrivera à détruire l’organisation ou a l’expulser de Gaza. Ceci est une question non pertinente. Si Israël a l’intention de garder le contrôle sur la future entité palestinienne, il ne trouvera jamais un partenaire palestinien, et même s’il arrive à démanteler le Hamas, le mouvement sera avec le temps remplacépar une opposition palestinienne bien plus radicale.

Si Barack Obama choisit un émissaire au Moyen-orient qui s’accroche à l’idée que les outsiders ne devraient pas présenter leurs propres propositions pour un accord de paix juste et viable, encourageant ainsi les parties a renforcer leurs différences au lieu de les résoudre, il rend assuré la naissance d’une future résistance palestinienne, de loin plus extrême que celle du Hamas -probablement alliée avec al-Qaida. Pour les Etats-Unis, l’Europe et la plupart du reste du monde, ceci serait la pire issue possible. Peut-être que quelques Israéliens, dont les leaders des colons, croient-ils que cela servirait leurs buts, puisque cela fournirait au gouvernement un prétexte irrésistible pour tenir toute la Palestine. Mais ceci est une illusion qui provoquerait la fin d’Israël en tant qu’état juif et démocratique.

Anthony Cordesman, un des analystes militaires les plus fiables du Moyen-orient, et un ami d’Israël, affirme dans un rapport publié le 9 janvier par le Center for Strategic and International Studies que les avantages tactiques d’une continuation de l’opération à Gaza étaient contrebalancés par le coût stratégique - et n’étaient probablement pas plus grands que n’importe quel gain qu’Israël aurait pu obtenir tôt dans la guerre grâce a des frappes sélectives sur des installations-clées du Hamas. « Israël s’est-il d’une manière ou d’une autre empêtré dans une guerre d’escalade sans un objectif stratégique clair, ou a t-il au moins un objectif qu’il puisse atteindre de façon crédible » ? s’interroge-t-il. « Israël finira-t-il par renforcer, politiquement, un ennemi qu’il aura battu en termes tactiques ? Les actions d’Israël compromettront-elles sérieusement la position des Etats-Unis dans la région, l’espoir de paix, de même que les régimes et les voix arabes modérés dans le processus ? Pour répondre sans ambages, la réponse jusqu’ici semble être oui ». Cordesman conclut que « n’importe quel dirigeant peut adopter une position intransigeante et proclamer que les gains tactiques représentent une victoire significative. Si c’est tout ce que Olmert, Livni et Barak ont pour réponse, alors ils se sont déshonorés et ont porté un coup à leur pays et leurs amis ».

Henri Siegman dirige le US Middle East Project, sis à New York. Il est professeur associé à la School of Oriental and African Studies de l’université de Londres. Par le passé, il a occupé le poste de directeur de l’American Jewish Congress et du Synagogue Council of America.

il y avait un reportage intéressant sur le hamas sur arte il y a peu... il semble qu'il était de moins en moins populaire à Gaza.

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Gaza et le Hamas : Rétablir la vérité, par Henry Siegman

24 janvier 2009 14:52 Henri Siegman, ancien directeur de l’American Jewish Congress, conteste la version israélienne des évènements qui ont précédé le conflit de Gaza, communément reprise par les médias Citations et témoignages de responsables de l’armée et du renseignement israélien à l’appui, il rappelle que l’accord de trêve prévoyait un allègement du blocus qui n’a jamais été appliqué, et que c’est Israël qui rompu la trêve le 4 novembre, au lieu de mettre à profit cette accalmie pour la consolider. D’autre part, note-t-il, la description du Hamas comme un mouvement terroriste ayant pour objectif la destruction d’Israël ne correspond pas à la réalité. Le Hamas est depuis plusieurs années entré dans le jeu politique, abandonnant le recours aux attentats terroristes, et il défend désormais la solution des deux états dans les frontières de 1967. Au delà de ces rappels factuels, Siegman juge que la politique de confrontation choisie par Israël, si elle peut amener des succès tactiques, aura sur le long terme l’effet inverse, en renforçant les tendances les plus radicales au détriment des perspectives de paix.

Cet article "Gaza et le Hamas : Rétablir la vérité, par Henry Siegman" ne fait que me conforter dans l'idée que de sanctions internationales envers Israël sont absolument nécessaires si on veut voir un Etat Palestinien.

Gaza: le Hamas, un "mouvement terroriste" responsable de la guerre, selon l'UE



http://fr.news.yahoo.com/2/20090126/twl-gaza-le-hamas-un-mouvement-terrorist-0a24677.html

Gribouille a écrit:

Cet article "Gaza et le Hamas : Rétablir la vérité, par Henry Siegman" ne fait que me conforter dans l'idée que de sanctions internationales envers Israël sont absolument nécessaires si on veut voir un Etat Palestinien.

Oui il faut prendre le contenu de l'article pour argent comptant d'autant plus qu'il va dans le sens voulu.


Qu'Israel est des tors, j'en conviens tout à fait, mais pas TOUS les tors.

Au fait on n'en est ou concernant le décompte du dit "massacre" à Gaza ?

A la fin du conflit le décompte de "source sûr" fournit par les parlestiniens annonçait environ 1400 victimes civils (combattants compris).

Maintenant que les journalistes et autres sont entrés dans Gaza, nous devrions avoir des précisions concernent ce chiffre.

Hors pour le moment c'est plutôt le back-out coté source occidentale. Etonnant non ?


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http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1232643742711

Le hamas:

"arrêtez les discussions de paix et de coordination de la sécurité avec Israël si vous souhaitez l'union nationale".

pour ma part, j'ai l'impression qu'Israël a délibérément choisir la politique du pire ces dernières années, pour faire monter le hamas et pouvoir déclarer qu'il n'y a aucun interlocuteur valable pour négocier avec l'autre partie

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