Conflit israélo-palestinien

rasdepop a écrit:

Illustration du niveau et de la puissance de la propagande dans les médias:

Il y a eu des centaines de manifestations dans toutes les grandes villes du pays, souvent pluiseurs dans chaque.

J'ai participé à deux manifestations et recoupé mon impression avec des amis d'autres villes:

Voici mon constat:

1-Les manifestations dans leur tres grandes majorités ont été d'une sobriété exemplaire.

2-La population sembait réparti à part égal entre originaire de pays arabes et profils occidentaux

3-L'esprit transparent était celui du deuil des enfants massacrés.

Lecture de l'impression donnée par les médias:

1- Manifesations d'extremistes pro-hamas et ultragauche

2- Population arabe

3- Antisemitisme

Comment expliquez-vous cette dichotomie?

On n'a les images. Tu en veux ?

Quelques textes de participants aussi comme celui là par exemple:

Rassemblement pour la "Paix maintenant" le 18/01 à 15H


Face à la guerre à Gaza et à l’accumulation intolérable des victimes civiles palestiniennes, personne ne peut rester indifférent. Compte tenu des risques de débordements prévisibles, nous n’avions pas encore manifesté notre opinion dans la rue, que ce soit dans les rassemblements communautaires de soutien inconditionnel à la politique israélienne ou pour le soutien à Gaza. Le moment est venu de le faire et de rappeler les principes auxquels nous sommes attachés : celui de la paix entre Israéliens et Palestiniens, mais aussi, en France, ceux de la laïcité républicaine et du vivre ensemble.. Lors de la manifestation du 10 janvier, près du premier cortège regroupant les personnalités, de nombreux slogans de haine ont été proférés. Des militants brandissant des drapeaux du Hezbollah et du Hamas scandaient en arabe « Destruction d’Israël » et « Mort aux juifs ».
Nous sommes horrifiés mais non surpris par de tels débordements, qui se sont déjà produits par le passé. Nous ne faisons pas l’amalgame entre les militants sincères de la cause palestinienne qui cherchaient à exprimer leur douleur, que nous partageons, devant la situation des Gazaouis, et ceux qui appelaient à la haine. Mais nous sommes atterrés par le fait que des organisations et partis se réclamant de la laïcité républicaine se retrouvent aux côtés de la mouvance islamiste la plus dure. Face aux manifestations unilatérales et aux dérapages inacceptables, il est temps de faire entendre la voix de la raison et de manifester pour les DEUX peuples. Depuis des années, nous défendons le principe d’une paix négociée entre Israéliens et Palestiniens. L’Initiative de Genève en avait tracé la voie. Celle de la Ligue arabe, validée par l’immense majorité des pays arabes, prouve qu’un accord entre Israël et le monde arabe est aujourd’hui possible.
En conséquence, La Paix Maintenant appelle à un rassemblement silencieux dimanche 18 janvier à 15 h devant le Mur de La Paix, face à l’Ecole militaire à Paris sous le mot d’ordre : Deux peuples, Deux Etats, Une Paix
Nous nous adressons à la communauté internationale afin qu’elle intervienne pour :

- Imposer un cessez-le-feu immédiat entre Israël et le Hamas, qui mette fin aux opérations militaires israéliennes et aux tirs de roquettes du Hamas et qui garantisse la sécurité des populations israélienne et palestinienne

- Demander à l’Egypte et Israël la levée du blocus de Gaza, tout en empêchant la contrebande d’armes vers Gaza

- Accélérer la reprise des négociations entre Israël et l’Autorité palestinienne en vue d’aboutir à un accord global et définitif, acceptable par les deux peuples.

La Paix Maintenant
http://www.lapaixmaintenant.org/communique1911

hloben a écrit:

pascal a écrit:

L'antisionisme offre un alibi, une nouvelle façade à l'antisémitisme. Il redonne même vie à des accusations antérieures qu'il intègre dans son discours. Il est notamment présent dans plusieurs discours tenus à l'intérieur des organisations internationales, notamment à l'ONU.



http://www.cicad.ch/index.php?id=89

non, il existe des juifs antisionistes
le sionisme est une idéologie...
l'antisioniste s'oppose à une idéologie pas à des personnes, contrairement à l'antisémitisme

Oui il existe des juifs antisonistes y compris en Israel ! Je ne m'inquiète pas pour eux ils ont un succé fou auprés de certains !

pascal a écrit:

Le problème c'est que tu travailles sans le savoir pour les antisémites même si toi même tu ne l'es pas.

Dis-toi bien je me moque totalement de l'opinion qu'ont de moi les gens qui ne condamnent pas les dérives du sionisme.

A ta citation de Leterme (qui a d'ailleurs pas mal de choses à se reprocher) je préfère ces 3 citations d' A.Einstein :

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire."

"Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome."

[size=12]"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."

.

pascal a écrit:

On peu être antisioniste sans être antisémite. Mais l'inverse est vrai aussi.

Veux-tu parler des sionistes antisémites ?
"Mais il existe aussi des sionistes antisémites. En effet, nombreux sont les non juifs qui se proclament sionistes et, depuis la naissance du mouvement sioniste, des antisémites ont souvent applaudi des deux mains à l’idée du regroupement des Juifs dans un Etat qui leur serait propre (« qu’ils rentrent dans leur pays ! »). Aux Etats-Unis, de puissants groupes de chrétiens fondamentalistes s’affirment sionistes et soutiennent l’Etat d’Israël … comme la corde soutient le pendu : ils militent pour le rassemblement de tous les Juifs en Palestine, préalable indispensable, selon eux, au jugement dernier auquel ils aspirent … mais à l’occasion duquel ne seront sauvées que les âmes de ceux qui auront adhéré au christianisme. Il est donc faux de considérer que tout partisan du sionisme serait l’« ami des Juifs ».

.

d0m1 a écrit:

J'avais un clebs comme ça à une époque : même quand il n'y avait plus rien à ronger, il ne voulait pas le lâcher. Et teigneux, croyez moi !

d0m1 a écrit:

Palestiniens et Israéliens signeront certainement un accord de paix avant vous 2 !

Aujourd'hui, (parceque refaire l'histoire des 100 dernières années...), les populations commencent à être secourues :
sur le site de l'ONU

Oui, il y a des teigneux qui se battent sur certains sujets (tout en laissant d'autres sans réponse) : ils ne tiennent pas à garder un os pour eux mais ils veulent que tout le monde ait à manger à sa faim.
Ils tiennent à citer les Israéliens pacifistes car ils sont révoltés par certains blocus et certains carnages...
Et puis il y en a d'autres qui se contentent de constater que si l'ONU intervient, tout est dit et qu'il est inutile de discuter ... même sur un forum !!! :-)))

.

pascal a écrit:

rasdepop a écrit:

Illustration du niveau et de la puissance de la propagande dans les médias:

Il y a eu des centaines de manifestations dans toutes les grandes villes du pays, souvent pluiseurs dans chaque.

J'ai participé à deux manifestations et recoupé mon impression avec des amis d'autres villes:

Voici mon constat:

1-Les manifestations dans leur tres grandes majorités ont été d'une sobriété exemplaire.

2-La population sembait réparti à part égal entre originaire de pays arabes et profils occidentaux

3-L'esprit transparent était celui du deuil des enfants massacrés.

Lecture de l'impression donnée par les médias:

1- Manifesations d'extremistes pro-hamas et ultragauche

2- Population arabe

3- Antisemitisme

Comment expliquez-vous cette dichotomie?

On n'a les images. Tu en veux ?

Quelques textes de participants aussi comme celui là par exemple:

Rassemblement pour la "Paix maintenant" le 18/01 à 15H


Face à la guerre à Gaza et à l’accumulation intolérable des victimes civiles palestiniennes, personne ne peut rester indifférent. Compte tenu des risques de débordements prévisibles, nous n’avions pas encore manifesté notre opinion dans la rue, que ce soit dans les rassemblements communautaires de soutien inconditionnel à la politique israélienne ou pour le soutien à Gaza. Le moment est venu de le faire et de rappeler les principes auxquels nous sommes attachés : celui de la paix entre Israéliens et Palestiniens, mais aussi, en France, ceux de la laïcité républicaine et du vivre ensemble.. Lors de la manifestation du 10 janvier, près du premier cortège regroupant les personnalités, de nombreux slogans de haine ont été proférés. Des militants brandissant des drapeaux du Hezbollah et du Hamas scandaient en arabe « Destruction d’Israël » et « Mort aux juifs ».
Nous sommes horrifiés mais non surpris par de tels débordements, qui se sont déjà produits par le passé. Nous ne faisons pas l’amalgame entre les militants sincères de la cause palestinienne qui cherchaient à exprimer leur douleur, que nous partageons, devant la situation des Gazaouis, et ceux qui appelaient à la haine. Mais nous sommes atterrés par le fait que des organisations et partis se réclamant de la laïcité républicaine se retrouvent aux côtés de la mouvance islamiste la plus dure. Face aux manifestations unilatérales et aux dérapages inacceptables, il est temps de faire entendre la voix de la raison et de manifester pour les DEUX peuples. Depuis des années, nous défendons le principe d’une paix négociée entre Israéliens et Palestiniens. L’Initiative de Genève en avait tracé la voie. Celle de la Ligue arabe, validée par l’immense majorité des pays arabes, prouve qu’un accord entre Israël et le monde arabe est aujourd’hui possible.
En conséquence, La Paix Maintenant appelle à un rassemblement silencieux dimanche 18 janvier à 15 h devant le Mur de La Paix, face à l’Ecole militaire à Paris sous le mot d’ordre : Deux peuples, Deux Etats, Une Paix
Nous nous adressons à la communauté internationale afin qu’elle intervienne pour :

- Imposer un cessez-le-feu immédiat entre Israël et le Hamas, qui mette fin aux opérations militaires israéliennes et aux tirs de roquettes du Hamas et qui garantisse la sécurité des populations israélienne et palestinienne

- Demander à l’Egypte et Israël la levée du blocus de Gaza, tout en empêchant la contrebande d’armes vers Gaza

- Accélérer la reprise des négociations entre Israël et l’Autorité palestinienne en vue d’aboutir à un accord global et définitif, acceptable par les deux peuples.

La Paix Maintenant
[url=http://www.lapaixmaintenant.org/communique1911

http://www.lapaixmaintenant.org/communique1911[/quote[/url]]


Tres bon exemple Pascal de ce qu'est le regime de propagande sioniste dans lequel nous vivons.

Sans doute une centaines de manifestations saines d'esprit et une ou deux manifestations ou peut 1 pour cent des participants ont pu effectivement scandées des propos haineux envers Israel.
Allez grosso modo, ca nous fait sans doute mois de 50 personnes personnes pour 100 000 manifestants qui se sont laissés allé! Curieusement c'est bien le bruit de ces 50 exités qui allimentes toutes les chancelleries sionistes dans nos médias, pas les 99 950 autre qui ont su retenir une colere légitime devant l'ignoble crime de guerre.

d0m1 a écrit:

, ne pas se réjouir d'un mieux être pour des civils désemparés.

????? Je serais curieuse de voir où tu a vu ça et comment peux-tu croire que ceux qui sont outrés du sort réservé à la Bande de Gaza ne peuvent pas se réjouir d'un mieux-être pour les civils ?

d0m1 a écrit:

ne surtout pas voir les prémisses d'un avenir meilleur.

Au contraire, c'est justement pour cela qu'il faut encourager tous les Israéliens pacifistes et ne pas se voiler la face en critiquant le fait qu'on poste les cartes de la Palestine.

d0m1 a écrit:

Seuls les arguments revanchards et haineux ont leur place.
Nous n'avons pas la même définition de la "discussion".

Si tu as vu de la haine ici , ce n'est pas contre tous les Israéliens car personne ici n'est assez stupide pour mettre dans le même sac dirigeants israéliens et Israéliens. Il peut y avoir de l'agacement devant le refus de voir la vérité en face de certains, mais on comprend tout à fait que le réveil soit dur pour eux car la communication des Israéliens partisans d'une politique expansionniste qui ne tient aucun compte du droit international est extrêmement bien faite.

Ca tourne en boucle...

Tu veux du nouveau ? pour le moment, je n'ai que ça:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/01/26/la-bbc-refuse-de-diffuser-un-appel-pour-gaza_1146825_3214.html

Je parle de votre discussion. Monologue serait plus avisé d'ailleurs.

PS: Inutile de faire les offusqués "Oh ! Mais si la vie de pauvres gens en danger de mort depuis 40 ans dans un blocus/Mais si la vie de pauvres gens subissant des actes terroristes (rayer la mention inutile), ne vous intéresse pas, passez votre chemin".

@Prouesse
je suis entièrement d'accord avec toi !
cet incessant AR d'articles de presse entre tulipe et pascal devient extrêment pénible.

personnellement je ne lis m^me plus leurs posts respectifs.

signora a écrit:

personnellement je ne lis même plus leurs posts respectifs.

Oui, rien de plus évident et de plus normal, ce serait vraiment dommage que tu te prives du grand avantage que représente internet : lire ce qu'on veut quand on veut, répondre ou pas.... Personnellement, je ne réponds qu'à une certaine partie des messages de Pascal (comme il l'a d'ailleurs fait remarquer).
Il y a dejà eu une discussion sur des messages du m^me type que celui-ci dans les règles du forum.

Elle ne s'en prive pas puisque justement, elle lit ce qu'elle veut et quand elle veut et ne répond que si elle veut.
Et en l'occurence, elle ne veut pas.

On est bien d'accord. Pour "continuer à tourner en boucle" ;-)), j'ajoute : heureusement que ceux qui interviennent sur le forum ne se mettent pas à écrire sur le forum "Ce n'est pas intéressant, je ne lis pas." à chaque fois qu'ils le pensent. Tu imagines l'encombrement !!!!!

Arrête un peu stp.
Tu caricatures. Je n'ai jamais dit ni fait cela.
Mais vos posts où vous n'essayez jamais de vous comprendre, à ta décharge jamais personne n'a réussi avec pascal, donc quand les gens s'obstinent je m'arrête.
A quoi cela sert de tourner en boucle en se jetant à la tête tous les articles de tel ou tel site ?

une analyse :

http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/01/21/les-lecons-de-gaza.html#comments

Je ne parle pas que de toi Signora.

A quoi ça sert ? Je ne cherche pas à ce que Pascal me dise que j'ai raison. C'est plus parce que c'est l'occasion de faire lire aux victimes de la désinformation bien orchestrée par les dirigeants israéliens certains articles qui peu à peu peuvent ébranler leurs certitudes et les rendront plus nuancés dans leurs propos. Et puis ça me gêne un petit peu que sur un forum "démocrate" on laisse faire l'apologie de la loi du plus fort sans rien dire. Mais plus je vois la mollesse du MD et ce que je lis sur différents blogs et plus je me demande si je vais militer pour ce parti.

tulipe
Il ne semble pas que le point de vue de pascal soit majoritaire ...
Les prises de position ont été assez significatives.
Il est vrai surtout pour la demande du cessez le feu.
Maintenant nous devons attendre la reprise des négociations. non ?

signora a écrit:

une analyse :

[url=http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/01/21/les-lecons-de-gaza.html#comments

http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/01/21/les-lecons-de-gaza.html#comments[/quote[/url]]

Personnellement je suis absolument révoltée par ce que dit l'Hérétique dans la discussion "DIME, l'arme fantôme d'Israël"
http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/01/12/dime-l-arme-fantome-fatale-d-israel.html

signora a écrit:

tulipe
Il ne semble pas que le point de vue de pascal soit majoritaire ...

Bien des gens lisent sans intervenir.

C'est vrai et c'est leur droit !
Mais ceux qui écrivent ont largement donné leur position.
Faut-il être d'accord sur tout pour militer ensemble ?
Je ne crois pas ...
C'est peut être dommage, vu les résultats de l'UMP qui marche au pas !

sur ce sujet en particulier, il me semble que le fait d'appartenir à un Parti politique n'est pas suffisant pour que les gens soient tous d'accord, c'est trop complexe, et chacun a une vision différente selon son point de vue.. je ne jete la pierre à personne.. celui qui peut dire que seul son point de vue est la Vérité, je ne peux pas le croire...

S'il n'y a même pas d'accord à propos des poursuites judiciaires pour crimes de guerre, il n'est pas étonnant qu'Israël continue à violer le droit international en toute impunité.

Je viens de faire un tour sur google pour voir les réactions sur les interventions de FB et des respnsables du MD à propos de ce conflit, c'est vraiment très décevant et le moins qu'on puisse dire c'est que le MD n'en sort pas grandi. Et là, le sujet est grave (il ne s'agit plus d'un manque de répondant face à Copé ou d'un manque de travail avant une conférence de presse).