crise financière et économique (mise à jour permanente)

Qui revient ?
Cela ne se passe pas depuis 2 ans seulement.
Donc, il faudrait accuser toute sorte de "débrouille" sous prétexte que des égoistes sont au pouvoir ?
Ce n'est pas ma conception des choses ...

non, justement je n'accuse pas, je constate, et je comprends.

C'est écrit noir sur blanc dans l'article que ce sont des petits retraités. Alors je me doute bien que ce ne sont pas des petits retraités à 600 euros par mois sinon ils ne pourraient pas s'exiler.

Mais ils ne doivent pas rouler sur l'or non plus.

Mais plutôt que d'essayer de comprendre pourquoi ils vont voir ailleurs et donc ce qui ne va pas chez nous il vaut mieux se lancer dans des grandes diatribes répressives comme le fait Yann.

Et puisqu'il adore les chiffres, je vais lui en redonner : rien qu'en Suisse il y a 200 000 français qui y sont installés (et on ne parle pas de ceux installés à Monaco, en Belgique,...).

Et les vrais exilés fiscaux sont ceux qui sont très aisés et ont les moyens de planquer leur pognon en Suisse ou dans un pays d'Asie. Ce à quoi il faut ajouter les grandes entreprises qui se servent des paradis fiscaux pour engranger le maximum de profits.

A côté de ça, les "petits retraités" exilés au Maroc ou en Tunisie, c'est peanuts.

Alors soyez gentils : lâchez-leur la grappe.

Je vous lache la grappe !
Etalez vous à votre aise sur le Roué ...
Et vos projets de vie idéale "quand Bayrou sera Président de la République ... ".

d'ailleurs si l'autre barge est réélu, je pense qu'on partira , au Maroc, il ya plein de choses à faire sur le plan restauration des monuments chez eux, surtout les former, autant aller leur donner un coup de main, au moins on aura encore une utilité, plutôt que de végéter en Sarkozie,vu la minable retraite qu'on aura.

Haïti, c'est pas mal non plus. Il y a plein de trucs à faire et ça va prendre des années.

Miaou a écrit:

@Signora
Je n'ai pas regardé les reportages (pas très TV).
Pour moi, la retraite correspond à des économies, avec un système spécifique de répartition en France (et ses problèmes de gestion).

Faux, les pensions sont versées grâce à ceux qui travaillent et non grâce aux cotisations passées, et si les retaités ont une pension c'est qu'à l'époque où ils travaillaient il y avait du travail notamment parce que les retraités ne partaient pas ailleurs dépenser toute leur pension.

juju41 a écrit:

c'est génial.. les pauvres français qui ont cotisé , doivent rester édentés et aveugles..apparamment ça ne gêne personne.. ils ont pourtant participé à la mesure de leurs maigres revenus, à la solidarité nationale.. et qu'ont ils en retour? une indifférence générale... faut pas s'étonner que l'indifférence se retourne contre la solidarité nationale...on devient un pays d'égoistes, chacun pour sa pomme, et démerdez vous, si on n'a pas d'argent, on crève, on est exclu... franchement ça me donne envie de vomir...

Tu es vraiment ridicule, ceux qui s'installent à l'étranger ont un minimum de moyens et ça les arrange bien de payer moins cher leurs soins car ils peuvent capitaliser un peu plus, rien à voir avec les minimums vieillesses, et c'est pas avec l'évasion commerciale que ça va s'arranger.

juju41 a écrit:

il faut surtout éviter de retourner le pb ..;le pb de départ est : est ce que la solidarité nationale est capable de ne pas laisser sur le carreau ou dans le caniveau, une grande partie des français?plutôt que de parler de l'Identité Nationale, on aurait du avoir un débat sur la Solidarité nationale.. qui sont les perdants, qui sont les gagnants? comment motiver les gens à être solidaires de l'Etat si , l'Etat ne priviégie pas la solidarité?puisque l'Etat encourage l'égoisme et le chacun pour soi, peut on reprocher aux gens de faire passer leur propre personne avant la communauté?

Ça c'est la politique du pire, autrement dit un suicide collectif.

juju41 a écrit:

d'ailleurs si l'autre barge est réélu, je pense qu'on partira , au Maroc, il ya plein de choses à faire sur le plan restauration des monuments chez eux, surtout les former, autant aller leur donner un coup de main, au moins on aura encore une utilité, plutôt que de végéter en Sarkozie,vu la minable retraite qu'on aura.

Sarkozie ... peut être mais France d'abord !
Quel que soit le résultat de 2012, je resterai, et je me battrai !

Signora a écrit:

Les comportements individuels ont également leur part à jouer.

Mais je reste une indécrottable optimiste sur la nature humaine. Je crois davantage aux vertus de l'éducation et de l'exemplarité, même à une échelle modeste, qu'à la coercition, qui ne touchera pas les plus nantis.

Avec la crise, les problèmes de souffrance au travail, le peuple redécouvre les vertus de solidarité et de fraternité. Ce n'est encore qu'un frémissement. Les modes de consommation évoluent lentement, les prises de conscience ont lieu. Alors pourquoi jouer les repoussoirs avec des mesures coercitives ?
Laisse venir.

dans notre créneau, je crains que ça ne soit pas la priorité, de plus question monuments historiques, apparamment il ne reste plus rien.; on n' est pas maçons!

je veux dire par là que quand un pays ne donne plus d'espoir à ses vieux, sinon d'attendre le cercueil en silence, il est temps d'aller voir ailleurs, tant qu'à faire on n'a pas envie de crever lentement,dans la misère,et l'indifférence alors qu'on peut encore servir à quelque chose, dans des endroits où les gens agés sont respectés.

on a consacré notre vie et notre argent à faire partie des rouages économiques, à créer de l'emploi, à payer des impots et cotisations, pour ce qu'on en a retiré, j'estime n'avoir de comptes à rendre à personne.si les temps changent et qu'un espoir survient, de solidarité véritable,de la part de l'état comme des concitoyens, alors on aura évidemment envie de participer au renouveau..

libre a écrit:

signora a écrit:

Voici l'info mise en ligne par yann :
http://www.senioractu.com/Prendre-sa-retraite-a-l-etranger_a4626.html

ça donne déjà une idée.
Mais il s'agit de retraité "aisés" ...
Ceux dont je parlais se situent ... caravane sur la plage ... village de vacances hivernales ...
Ceux qui étaient installés à l'année dans de meilleures conditions, avec personnel : cuisinier, femme de ménage ... trouvaient tout de m^me lourd (particulièrement les femmes) d'être aussi éloignés de leurs enfants.

Je ne me souviens pas qu'ils aient parlé du manque à gagner de la France suite à leur comportement !

Des retraités aisés ? Avec une petite retraite ?

Quoiqu'il en soit, il me semble au vu de cet article que ces exilés paient quand même des impôts en France, paient des cotisations,... Ça relativise la portée de leur exil.

Ils ne payent pas d'impôts au-delà de 6 mois par an de résidence à l'étranger et surtout ils ne redistribuent pas leur pension auprès de ceux qui la payent.

libre a écrit:

Haïti, c'est pas mal non plus. Il y a plein de trucs à faire et ça va prendre des années.

Je te laisse la paternité de ton post !
Ironie déplacée.

Miaou a écrit:

Signora a écrit:

Les comportements individuels ont également leur part à jouer.

Mais je reste une indécrottable optimiste sur la nature humaine. Je crois davantage aux vertus de l'éducation et de l'exemplarité, même à une échelle modeste, qu'à la coercition, qui ne touchera pas les plus nantis.

Avec la crise, les problèmes de souffrance au travail, le peuple redécouvre les vertus de solidarité et de fraternité. Ce n'est encore qu'un frémissement. Les modes de consommation évoluent lentement, les prises de conscience ont lieu. Alors pourquoi jouer les repoussoirs avec des mesures coercitives ?
Laisse venir.

Anarchiste optimiste mais anarchiste quand même.

Citation :

Laisse venir

Le temps presse ...
La pauvreté est à nos portes.
La mondialisation également.
Les bonnes âmes voudraient nous faire accueillir "toute la misère du monde" (pauvre M.Rocard, si svt cité").
Et nous laisserions, souhaiterions, partir avec nos capitaux ou nos pensions, sous d'autres cieux plus cléments ?
Non, jamais je ne cautionnerai cela.
Et je m'élèverai pour le dénoncer, et chercher des solutions pour rétablir l'équilibre ...

Yann35 a écrit:

Anarchiste optimiste mais anarchiste quand même.

Tu as besoin de mettre les gens dans tes petites cases et de leur assigner un comportement en fonction de ce que Toi, tu as décidé ?

Tu vas bientôt nous faire le coup de la "dictature du prolétariat", arrangée de sauce verte ? Tu en adoptes le discours.

J'avais lu un texte du NPA qui voulait lui-aussi confisquer les biens. Après, on désigne les boucs-émissaires en fonction de sa couleur politique et de l'actualité ("riches", retraités pauvres, chômeurs, automobilistes, fonctionnaires). NS fait école (ou a adopté la manière de faire des dogmatiques de tout poil)

Prive les gens de leur liberté d'utiliser leurs économies (retraites), tu casses tout ce qui est entrepreneuriat et innovation.

La fiscalité peut se révéler plus efficace que toute coercition.

Les retraites ne sont pas des économies.

Tu n'as rien compris au système actuel on dirait. Peut-être envisages-tu de t'installer à l'étranger, ce qui expliquerait ton curieux soutien à cette "désolidarité".

C'est bien là qu'il y a un problème ...
La retraite étant financée par les actifs.
Il parait la moindre des choses que les retraités participent au maintien de l'activité économique.
Ceci dit, en effet, la fiscalité peut se révéler intéressante mais laquelle ? Comment pénaliser par la fiscalité ceux qui partent passer les mois d'hiver au soleil ?

Citation :

Tu n'as rien compris au système actuel on dirait. Peut-être envisages-tu de t'installer à l'étranger, ce qui expliquerait ton!curieux soutien à cette "désolidarité".

C'est toi qui n'as rien compris (ou ne veux pas comprendre)

Les cotisations des actifs paient les retraites de ceux qui y ont cotisé avant eux. La solidarité inter-générationnelle est à ce niveau. Il n'y a pas à avoir d'obligation d'emploi de ces sommes.

On est bien d'accord miaou.

Sauf, que la balance est en déficit.
Nous savons également que la génération des trentenaires qui cotise actuellement pour les retraités ne touchera qu'environ 30% de son salaire.
La moindre des choses semble la solidarité vis à vis d'eux.
Ce n'est pas une obligation légale mais une obligation morale ... enfin à mon sens.

signora a écrit:

libre a écrit:

Haïti, c'est pas mal non plus. Il y a plein de trucs à faire et ça va prendre des années.

Je te laisse la paternité de ton post !
Ironie déplacée.

L'ironie grinçante parfois, ça vaut tous les longs discours. Et c'est encore la meilleure réponse qu'on puisse apporter à la charge grotesque de Yann contre les retraités exilés au Maroc ou ailleurs.

Signora a écrit:

Ce n'est pas une obligation légale mais une obligation morale ... enfin à mon sens.

Oui, je suis bien d'accord avec toi sur ce point.

@libre
Je te laisse juge de tes propos ...
Par contre, j'assume la charge grotesque, elle vient également de moi.
J'arrête là pour ne pas devenir méchante.

Miaou a écrit:

Citation :

Tu n'as rien compris au système actuel on dirait. Peut-être envisages-tu de t'installer à l'étranger, ce qui expliquerait ton!curieux soutien à cette "désolidarité".

C'est toi qui n'as rien compris (ou ne veux pas comprendre)

Les cotisations des actifs paient les retraites de ceux qui y ont cotisé avant eux. La solidarité inter-générationnelle est à ce niveau. Il n'y a pas à avoir d'obligation d'emploi de ces sommes.

Erreur, ceux qui cotisent le font pour les retraités de leur temps, les pensions ne viennent pas des anciennes cotisations, d'ailleurs à cotisations égales voire supérieures les jeunes d'aujourd'hui n'auront pas le même traitement que les retraités actuels... Ce n'est donc pas utile d'en rajouter une couche en plombant l'économie française et donc le système social.

libre a écrit:

signora a écrit:

libre a écrit:

Haïti, c'est pas mal non plus. Il y a plein de trucs à faire et ça va prendre des années.

Je te laisse la paternité de ton post !
Ironie déplacée.

L'ironie grinçante parfois, ça vaut tous les longs discours. Et c'est encore la meilleure réponse qu'on puisse apporter à la charge grotesque de Yann contre les retraités exilés au Maroc ou ailleurs.

Mais oui c'est vrai que dans la politique Bisounours tous les retraités sont des zentils, même les plus égoïstes, les plus racistes, les plus infâmes.