A propos du débat du 4 juin

A propos du débat d’hier soir…

Voilà ça fait pas mal de temps déjà que je me suis inscris sur vote forum pour pouvoir parfaire mon opinion sur le MoDem.

En effet, ce mouvement m’attire, ou m’a attiré (je ne sais pas encore ?). Et bien que je ne ferme pas la porte encore totalement à cette formation politique, je dois dire que son président FB m’a encore une fois déçu sinon dégouté.

Il est clair que FB ne pense qu’à la présidentielle… Je ne le lui repprocherai pas, c’est le cas de tout les politiques d’envergure… non ce que je reproche à FB c’est de travestir ces élections européennes en enjeux strictement nationaux, car il sait que l’anti-sarkozysme est son gagne pain ! Je me doute bien que le MoDem a un programme européen, un projet européen et que ses candidats sont traditionellement pro européens et fédéralistes… mais je m’en fou ! Leur président sert avant tout ses intérêts par une stratégie électorale qui nivèle le débat politique par le bas, et n’hésite pas à balancer des crasses à ses détracteurs (Cohen Bendit) en insinuant un pseudo connivence avec le pouvoir en place… Idem pour les sondages d’ailleurs. Tourner autour de la politique politicienne, ça m’agace ! Comme dit Cohen Bendit, ce n’est pas de son niveau…

Maintenant parlons des vraies choses, parlons du fond. J’ai tenté, à travers ce forum, de comprendre davantage l’idéologie et les convictions qui vous anime tous pour ce parti, et je dois avouer que je n’ai toujours pas avancé d’un poil. J’ai bien compris l’impératif hummaniste qui semble etre votre projet central, mais ça ne suiffit pas à déterminer une politique. Je vois mal un parti se réclamer de l’anti humanisme, et toutes les constructions politiques contemporaines se réclame de l’hummanisme et tente d’apporter des réponses diverses et variées. A ce titre le socialisme peut être envisager comme un hummanisme et le libéralisme peut être envisager comme un autre humanisme ect...

Or précisément, le MoDem n’est ni l’un, ni l’autre et je l’ai appris hier soir, ni les deux (et tant mieux ?). J’ai entendu dire hier soir de FB quelque chose de très intéressant, je n’ai pas la citation exacte mais en gros : « de la Droite dure jusqu’aux socio démocrates, nous avons cru il n’y a pas si longtemps que le bien pour la société était la concurrence et le marché, or ce n’est plus le cas, je ne veux plus du marché, je ne veux plus de l’Etat. »

Je veux quoi ?

Co, Remus qui hésite encore entre les centristes, les écolo ou un parti anti système, déjà bien nécrosé...

Remus a écrit:

A propos du débat d’hier soir…

Voilà ça fait pas mal de temps déjà que je me suis inscris sur vote forum pour pouvoir parfaire mon opinion sur le MoDem.

En effet, ce mouvement m’attire, ou m’a attiré (je ne sais pas encore ?). Et bien que je ne ferme pas la porte encore totalement à cette formation politique, je dois dire que son président FB m’a encore une fois déçu sinon dégouté.

Et pas DCB, qui est en fait le seul des deux à avoir insulté l'autre ?

Un conseil : écoute ceci :
http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/bayrou-incident-cohn-bendit-050609.html

Citation :

Remus a écrit:

A propos du débat d’hier soir… Voilà ça fait pas mal de temps déjà que je me suis inscris sur vote forum pour pouvoir parfaire mon opinion sur le MoDem. En effet, ce mouvement m’attire, ou m’a attiré (je ne sais pas encore ?). Et bien que je ne ferme pas la porte encore totalement à cette formation politique, je dois dire que son président FB m’a encore une fois déçu sinon dégouté.

Et pas DCB, qui est en fait le seul des deux à avoir insulté l'autre ?

Disons que je m'en fout totalement, ce n'es pas ça qui est important.

Ce qui m'intéresse se sont les idées, j'aurai préféré que tu réagisse sur mon deuxième point. Les accrochages puérils j'en ai passé l'âge.

Sinon d'après mes souvenirs c'est bien Bayrou qui a commencé à porter des accusations mensongères...

Il l'explique trés bien dans son livre "Abus de pouvoir", dans les chapitre du milieu. J'espére avoir le temps, d'ici dimanche, de retrouver ces passages, sur une idéologie dominante de a concurrence qui exaspére les inégalités.

Remus a écrit:

Sinon d'après mes souvenirs c'est bien Bayrou qui a commencé à porter des accusations mensongères...

Tes souvenirs ne sont pas fiables.

Citation :

Les accrochages puérils j'en ai passé l'âge.

à 18 ans ?

Citation :

Tes souvenirs ne sont pas fiables.

Et? C'est tout, on s'arrête là? Les tiens le sont davantage peut être?

Citation :

à 18 ans ?

... C'est tout ce qui est digne d'intérêt pour toi dans mes intérogations?

Oui à 18ans j'ai passé l'âge d'attaquer personnelment mes adversaire surtout quand il s'agit d'idées entre personnes responsables... après je suis comme tout le monde, je reste humain et humble.

Citation :

Il l'explique trés bien dans son livre "Abus de pouvoir", dans les chapitre du milieu. J'espére avoir le temps, d'ici dimanche, de retrouver ces passages, sur une idéologie dominante de a concurrence qui exaspére les inégalités

Enfin une remarque plus intéressante, pour tout te dire je crois que je vais me procurer le livre, je l'ai lu au 2/3 (il serait malhonnête de ma part de dire que Bayrou ne sait pas ou il va sans avoir lu son livre) mais j'avoue que de l'avoir sous le coude ça aide ^^

En outre, j'ai bien compris ce que le différencier de Sarkozy, d'ailleurs je remarque au passage qu'il est assez conservateur, dans le sens qui veut préserver un système bien francofrançais, qui a ses qualités mais aussi ses gros défauts. A noter que c'est une impression générale.

Mais justement, pour l'instant Bayrou se définit par et dans le négatif, dans l'anti plutôt que dans le pro. Quels sont concrètement les modes opératoires, le projet de société du MoDem. Du sociale libérale comme au PS, mais en moins hypocrite: c'est à dire entrevoir le marché comme moyen et non comme but, et le compléter par l'Etat quand ça ne fonctionne pas?

en ce moment, je suis pas mal débordée et j'ai donc peu de temps à consacré à lire à droite et à gauche, programme, livre (j'ai commencé celui de FB mais je stagne à la 30ème page depuis plus d'une semaine faute de vrai temps pour me poser) ... Bref tout çà pour dire que cette campagne et la vie politique en ce moment c'est uniquement les gros titres et la télé.... et que c'est vrai que de ce côté là, notre mouvement et FB n'est visible que "contre " et "anti" et pas vraiment dans les propositions.

Je ne dis pas qu'il n'y en a pas , je dis juste que pour les gens qui suivent de loin elles ne sont aboslument pas visibles. Surement en partie à cause des médias qui doivent plus questionner FB sur ses oppositions à Sarko que sur ses propositions mais aussi à FB qui ne répond pas "à côté" pour ramener nos propositions dans le discours...

Remus a écrit:

Citation :

Tes souvenirs ne sont pas fiables.

Et? C'est tout, on s'arrête là? Les tiens le sont davantage peut être?

Il faut croire, car je te mets au défi de dénicher une "accusation mensongère" portée par FB.

Cette espèce de conivence et surtout comme preuve, des diners pris avec Sarko alors qu'ils n'avaient aucun caractère privé.

M'enfin je vois pas ce que ça nous apporte de plus de débattre sur ça...

De toute façon, avec un seul débat [grand public] sur les européennes ( même si comme le défend becs et ongles Chabot il y en a eu d'autres sur france 5, je doute fort qu'elle ne sache pas que ce n'est pas la chaîne la plus visionnée ...), qui compte 8 candidats faut vraiment pas s'attendre à des discussions de fond. C'est surtout de la politique spectacle (Marine Le Pen qui hurle des bêtises à travers le plateau, De Villers qui se ballade pour montrer une fiche du Parlement européen que personne ne peut lire, un "duel" entre Mélenchon et Chabot ... ).

Pour le "combat", "choc", "violence" entre DCB et Bayrou j'ai deux choses à dire.
Déjà ce n'est pas si violent que les médias le véhiculent. Et bayrou n'a pas été convainquant. DCB était (objectivement) trèès à l'aise sur le plateau, plus que ne l'était FB. De plus l'ironie/cynisme/moquerie de DCB l'a rendu presque ridicule, lui et ses accusations.

Je rejoins parfaitement ton avis Jog. FB a vraiment perdu la partie sur ce coup... le MoDem a perdu beaucoup de crédit, comme je l'ai dis, heureusement qu'il y a des candidats régionaux de qualités!

Remus
Tu as raison les candidats sont de qualité !
Et il est sans doute dommage que Bayrou soit autant monté au créneau ...
Par exemple, nous avons deux excellents écologistes nous ne nous sommes pas assez appuyés sur eux. Stratégiquement c'est sans doute ce qu'il fallait faire en voyant la liste de DCB se détacher ...

Jog

Citation :

DCB était (objectivement) trèès à l'aise sur le plateau, plus que ne l'était FB. De plus l'ironie/cynisme/moquerie de DCB l'a rendu presque ridicule, lui et ses accusations.

Bayrou a été surpris par "l'attaque" et a blémi sous l'insulte ...
Après ...

Avez-vous entendu les propos de Jean Luc Mélenchon ? Il est très sévère sur cette émission !
Si vous avez le courage allez écouter sur RMC !

En plus, j'écoute arlette chabot en direct elle trouvait son emission bonne !!!

signora a écrit:

Par exemple, nous avons deux excellents écologistes nous ne nous sommes pas assez appuyés sur eux. Stratégiquement c'est sans doute ce qu'il fallait faire en voyant la liste de DCB se détacher ...

Exactement! Sans doute FB a t-il du mal a voiler son égocentrisme.

Mais non pas son égocentrisme ...
Tu imagines dans quelle solitude il est ?
Erreur de stratégie ça arrive à tout le monde.

En tout cas il vient d'être impeccable sur canal + Il s'est expliqué avec tact et humanité !

ça m'énerve cette histoire d'égocentrisme.. parce que les autres ne sont pas égocentriques, la politique demande d'être un fauve contre les fauves... on a dit souvent que le Centre était Mou... parce que Bayrou l'a transformé , parce qu'il ne mache pas ses mots, alors il devient l'Egocentrique par excellence... PFFFF!!!

Non juju41 je te donne parfaitement raison, ils le sont tous

Seulement là, c'est une erreur monumentale en terme de stratégie électorale =/ dommage.


Et sur le fond du MoDem, j'aimerai plus de réaction sur ma citation (certes fort inexacte) de FB, elle me semble assez fondamentale non?

En fait je crois qu'il est "actuacentriste", autrement dit son actualité récente, sa préoccupation personnelle était la sortie de son livre et la réponse aux médias pour cette actualité. Ecrire un livre c'est un investissement personnel très important, ensuite il y a l'attente de la publication pendant laquelle on est presque seul à savoir ce qui attend les lecteurs et les médias donc on est forcément impatient de la sortie du bouquin, et puis pour une personnalité de premier plan comme François qui parle d'une autre personnalité de premier plan comme Sarkozy, il y a du avoir du travail de préparation pour répondre à toutes les médias, par exemple il a du tenir une heure chez Ruquier et ce fut avec brio. Du coup son esprit était naturellement très occupé par le propos de son livre, à savoir la politique national et le problème de sa gouvernance actuelle. Bayrou est un intellectuel brillant, un orateur de haut niveau mais imaginez l'effort de zapper brutalement entre des journées, du lever au coucher, consacrées à Sarkoland puis on efface tout et on se connecte exclusivement à l'Europe. En fait un choix se posait : sortir le bouquin avant la présidentielle pour faire du buzz, au risque de faire de l'ombre aux candidats MoDem sur le thème de l'Europe, ou avoir un peu de patience pour sortir le bouquin après les élections mais c'était perdre le bonus de présence dans les médias sur un sujet populaire vu l'opposition de plus en plus généralisée des français envers Sarko.

@Remus
As tu une idée du le temps que nous passons sur le forum ?
Nous avons une vie familiale.
Une vie professionnelle.
Pour certains de nous un engagement politique
Comment répondre individuellement à chacun ?
Tu as des topics qui ont amplement développé le projet du MoDem.
Essaie, STP, de t'y référer.
De les lire, les commenter ...

@yann
Je suis ok avec ton analyse c'est pourquoi je pense que pour certaines réunion qui concernaient les européennes il aurait dû laisser plus de place aux candidats.
Mais les dés sont joués.
Regardons devant nous.

Ma conviction est faite : non seulement je ne voterais pas pour la liste MODEM, dimanche prochain mais je ne voterais pas pour Monsieur Bayrou en 2012.

Cet homme n'a pas l'étoffe d'un Président de la République... Quand je pense que certains ont hésité... Mais je pense que maintenant les gens se sont rendus compte du niveau consternant de cet homme !!

argumente car c'est un peu court....

la chambre bleue a écrit:

Ma conviction est faite : non seulement je ne voterais pas pour la liste MODEM, dimanche prochain mais je ne voterais pas pour Monsieur Bayrou en 2012.

Cet homme n'a pas l'étoffe d'un Président de la République... Quand je pense que certains ont hésité... Mais je pense que maintenant les gens se sont rendus compte du niveau consternant de cet homme !!

Si lui ne l'a pas, personne ne l'a. Sarko a été élu alors que sur ce plan il fait encore moins bien que la première chaussette venue.
(il ne lui arrive même pas à la cheville )

Mon argument est simple :

François Bayrou, en tant que Ministre, n'a jamais pu faire ses preuves et croyez moi j'en sais quelque chose...

J'ai longtemps pensé que son inexpérience des hautes sphères et sa façon de simple de ressentir les choses ( son côté "bonhomme" ) freinait son ardeur, mais il en est rien, c'est en fait de "l'inconsistance caractérisée".

Ce qui est dommage, c'est qu'il est très certainement intelligent et capable d'une grande détermination mais pour faire quoi ? Rien ! De beaux discours ( et encore ) ? Une façon "différente" de présenter les choses... Non simplement une volonté de se "poser", de prendre "une place" mais rien a proposer de vraiment consistant, politiquement parlant... ( les guignols de canal plus l'avait rudement bien "cerné", en fait )

Je me souviens comment il nous laissa tomber, nous les parents d'enfants handicapés, comme de vieilles chaussettes car en fait, il n'avait aucune idée sur la question ( malgré qu'il m'ait personnellement déclaré qu'il était concerné par le "problème" ) ) et j'ai bien peur qu'il n'ait aucune idée... tout court.

Quant au débat avec DCB et la fameuse phrase "qui fâche", cela sent le calcul bien bas et bien maladroit car ce n'était pas dans cette direction qu'il fallait mener le débat...

Monsieur Bayrou n'a pas la prestance d'un De Gaulle, le machiavalisme "génial" d'un Mitterrand, le côté sympathique d'un Chirac... et comble de malheur pour lui, il n'arrive même à la botte d'un Sarkozy pourtant bien moyen !!!

signora a écrit:

@Remus
As tu une idée du le temps que nous passons sur le forum ?
Nous avons une vie familiale.
Une vie professionnelle.
Pour certains de nous un engagement politique
Comment répondre individuellement à chacun ?
Tu as des topics qui ont amplement développé le projet du MoDem.
Essaie, STP, de t'y référer.
De les lire, les commenter ...

J'en ai parfaitement conscience, ainsi je ne demande pas une réponse immédiate, mais qu'on arrête pour une fois de parler de politique politicienne...

Signora, c'est bien parce que j'ai lu le programme du MoDem, harpenter de multiple fois le site officiel et que je me suis inscris sur ce forum pour voir vos échanges et vos idées que je vous pose à présent la question suivante: comment cerner, expliquer votre idéologie?

Car je n'ai toujours pas réussi. Si tu veux, je vois ce que n'est pas le MoDem, mais j'ai vraiment du mal à saisir ce qu'il est. Pour illustrer mon propos, je vais prendre un topic de ce forum que j'ai trouvais par ailleurs passionnant qui fait plus de 40pages je crois et qui justement n'a abouti sur rien car les membres MoDem étaient eux même très divisés: c'était sur la notion d'humanisme qui en elle même ne dit pas grand chose de nos jour. Il me semble que c'était Yann qui exprimait une certaine perplexité vis à vis de cette définition, je le rejoins totalement et je voulais savoir si lui même avait eu sa réponse.

Le MoDem manque de lisibilité, en fait, dans une visée purement électoraliste ca peut être une force, mais c'est très frustrant pour les gens comme moi, comme vous, qui tentons de nous intéressé de prêt à l'Art et aux constructions politiques.

@la chambre bleue
En fait, tu n'es pas sympathisant modem pour un sou.
Dans tes propos on ne trouve aucune hésitation mais bien une colère violente envers FBayrou ... cultivée sur plusieurs années !
Pourquoi es tu venu sur ce forum ?