A propos du débat du 4 juin

avec un peu de chance le vent sera contre eux et ils récolteront ce qu'ils ont semé ...

@hloben

désolée mais nous on ne gagne pas notre vie ici ...
et nous ne sommes pas une entreprise !
ta comparaison n'est pas bonne.

la chambre bleue a écrit:

toutoune a écrit:

Que tu n'aimes pas Bayrou et que tu lui en veuilles, OK.
Mais ne viens pas sur un forum modem pour l'insulter!!
Faut vraiment aimer donner le bâton pour se faire battre!!

Oui mais si je vous apporte que votre "icone" est un fourbe et qu'il a ouvertement menti lors d'une séance parlementaire ???

Et toi t'implanter en sous marin sur un forum de sympathisants c'est pas un peu fourbe ?

Dans le livre, il faut relire les pages 95 à 105, qui se concluent ainsi : "On est en train de nous réduire, nous citoyesn, à des consommateurs, à des clients( j'ajouterais à des salariés, chômeurs, travailleurs...) Nous nous reconnaissons usagers des services publics, à l'école, à l'hôpital...mais nous ne nous voyons pas commes des clients (ou des administrés)....
Nous voulons une société où le marchand soit à sa place, qui n'est pas négligeable, mais qui n'est pas universelle. Et nous voulons qu'on respecte ce qui n'est pas marchand. ..."

Je prendrais un exemple qu n'est pas dans le livre. Le travail le dimanche. La droite est pour, pour favoriser le commerce. La gauche est contre pour défendre les salariés. Elle a raison mais c'est un combat perdu, car il existe déjà des caisses de supermarché sans caissiéres.
Par contre, je suis contre parce que l'homme ne se réduit pas ni à un salarié, ni à un consommateur. ça peut paraitre un peu "dicatatorial", mais si les magasins restent fermés le dimanche, ça incitera peut-être certains à se lancer dans le bénévolat, d'autres à s'occuper de leurs enfants. parce que nous ne sommes pas que des travailleurs-consommateurs.

@signora
je me suis mal fait comprendre...
je veux dire, qu'il est toujours plus facile de se rabibocher avec un type qui t'engueule, plutôt qu'avec quelqu'un qui part sur la pointe des pieds en maugréant

je regrette une chose...
on ne sait pas quel parti français va siéger dans quel parti européen
je préfèrerais de loin qu'on vote pour un groupe européen... ça serait plus lisible

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_politique_du_Parlement_européen

signora a écrit:

la chambre bleue a écrit:

toutoune a écrit:

Que tu n'aimes pas Bayrou et que tu lui en veuilles, OK.
Mais ne viens pas sur un forum modem pour l'insulter!!
Faut vraiment aimer donner le bâton pour se faire battre!!

Oui mais si je vous apporte que votre "icone" est un fourbe et qu'il a ouvertement menti lors d'une séance parlementaire ???

Et toi t'implanter en sous marin sur un forum de sympathisants c'est pas un peu fourbe ?

Ben disons que de dénoncer cela sur un forum consacré à la musique baroque ne serait pas non plus une bonne solution !!!

icône ..... Bayrou est le président du MoDem ... élu démocratiquement comme le définisse les textes propres au MoDem ...

nous ne parlerons pas ici des fanatiques louant un culte indéniable à l'homme ou a la femme, suivant indéniablement tout ce qu'il dit simplement parce qu'il le dit.

Si FB ce dit révolté parce qu'a dit DCB dans son livre c'est son droit d'expression le plus simple. Si d'autres ne sont pas d'accord, qu'on légalise ainsi la pédophilie comme pratique sexuelle aussi libre que l'hétérosexualité, l'homosexualité, la zoophilie ou autres ...

concernant la question et la réponse du gouvernement à la question je cites :

Citation :

Handicapés ( intégration en milieu scolaire)
Question n°8881 du 19/01/1998

alors suite à mes recherches sur le site de l'Assemblée nationale ....... aucun lien .... pauvre chambre bleue ...

http://questions.assemblee-nationale.fr/q11/11-8881QE.htm

à savoir : question :

M. Nicolas Sarkozy attire l'attention de M. le ministre de l'éducation nationale, de la recherche et de la technologie sur les dispositions de la loi n° 75-534 du 30 juin 1975 d'orientation en faveur des personnes handicapées. Il souligne qu'à ce jour un grand nombre d'enfants handicapés sont privés d'enseignement scolaire faute de trouver des structures d'accueil suffisantes. Or, il lui rappelle que la loi du 30 juin 1975 et notamment ses articles 4 et 5 affirment que les enfants et adolescents handicapés sont soumis à l'obligation éducative ; qu'ils satisfont à cette obligation soit en recevant une éducation ordinaire soit, à défaut, une éducation spéciale et que c'est l'Etat qui doit prendre en charge ces dépenses d'enseignement. Il souhaiterait, en conséquence, connaître les mesures que le Gouvernement entend prendre en la matière afin de respecter les obligations qui lui sont dévolues.

réponse :

La loi n° 75-534 du 30 juin 1975 d'orientation en faveur des personnes handicapées et la loi n° 89-486 du 10 juillet 1989 d'orientation sur l'éducation ont fait de l'éducation une obligation nationale pour tous les enfants, y compris les enfants handicapés. Selon la nature et l'importance du handicap, l'éducation spéciale se fait dans un établissement spécialisé, en intégration individuelle dans une classe ordinaire ou en intégration collective dans des classes d'intégration scolaire. Lorsque l'éducation spéciale se déroule dans un établissement spécialisé, l'enseignement est assuré par des enseignants à l'intérieur de l'établissement. Dans le cadre de l'intégration collective, les classes sont confiées à des instituteurs, professeurs des écoles spécialisés, et fonctionnent dans des locaux adaptés. Pour les enfants en intégration individuelle, les enseignants sont sensibilisés dès leur formation initiale aux difficultés d'apprentissage dues à l'importance et la spécificité du handicap. L'équipement et l'adaptation des locaux des écoles primaires se mettent progressivement en place ; ces charges relèvent de la compétence des communes conformément aux dispositions de la loi n° 83-663 du 22 juillet 1983. Le ministère chargé de l'emploi et de la solidarité assure la création des services d'éducation spéciale et de soins à domicile. Ces services sont de plus en plus nombreux dans les départements mais encore inégalement répartis. Ces services sont un complément indispensable pour une véritable intégration scolaire des enfants. Le programme d'emplois pour les jeunes dans sa dimension éducation nationale accorde une attention toute particulière à l'accueil des élèves handicapés par la création de contrats d'aide éducateurs d'école pour l'intégration scolaire des élèves handicapés. Il apparaît donc que le dispositif d'accueil des enfants handicapés à l'école primaire est complet tant en ce qui concerne les structures que l'organisation de leur fonctionnement.


et oui cela relève de la compétence des communes ....

votre maire aussi était FB ??????

Je trouve pas qu'il a pété un câble ,il s'est défendu calmement
Mais il avait attaqué le premier sur des connivences supposées de Cohn-Bendit avec Sarkozy.
Le Modem a la position la plus diffiçile à tenir car tout le monde vise au centre.
Bayrou a un engagement personnel très fort ,il attire tout les
projecteurs sur sa personne pour installer le Modem dans le paysage
pôlitique, dans l'urgence car pour ce parti, trainer c'est disparaître.
Alors il faut être compréhensif quand il n'est pas parfait ( qui l'est ? ).

Mon avis sur le MODEM, en tant que nouvel adhérent.

L'humanisme prôné par le Modem ,c'est mettre l'humain au centre, en dépassant les clivages gauche/droite.
Dépasser les clivages au profit de la nation ,je crois que c'est du Gaullisme.
Mais c'est pas de ma génération, ni de ma sensibilité politique.Alors
j'appellerai ça un appel à chacun à dépasser ses convictions partisanes.
Vu que c'est pas facile,on peut dire que c'est plus que se dépasser, c'est se transcender .

Les symphatisants ne suivent que si la ligne du parti est bien visible par rapport aux autres.
Le P.S promet la solidarité, l'UMP, la réussite,Europe écologie parle de lui même, le FN ,la préférence nationale.
Or mettre l'humain au centre ça parle pas assez.

Il y a donc un déficit d'image pour un parti centriste,qui étant par nature équilibré ,n'a pas de point fort démagogique.
On peut s'en flatter ,mais parler vrai ça ne rapporte pas forcément d'élus.Et un partis sans élus, ça décourage.
Il faut bien parler au plus grand nombre.

A défaut d'avoir des thèmes démagogiques, je propose à François Bayrou
d'imposer la culture du résultat sur les thèmes forts du Modem.Même au
niveau des futurs ministres.

Pour ce qui est de l'organisation Le Modem semble centralisé ,avec Bayrou et ses cadres (De Sarnez, Lepage, Benhamias ...).
Mais ce n'est pas le cas puisque les adhérents participent au projet (par exemple pour l'écriture du programme européen).
Donc ça va dans le bon sens.

Mais JL Benhamias lui-même, vice -président du Modem, a dit que DCB avait regretté ses écrits il y a déjà 10 ans de cela.
Désolé, mais je ne suis pas FB sur ce terrain là. Je voterai dimanche pour lui, mais faute de mieux. Il devient un homme politique comme les autres, et c'est ce qui me fait peur. Son originalité, c'était justement que, pour lui, la fin ne justifiait pas les moyens, qu'li se souvenait qu'"avoir le dernier mot, c'était faire la derniére blessure" (Gilbert Cesbron)...
Dans un monde de violence, il y avait un qui comprenait que la non-violence était une force et non pas une faiblesse, que d'enfoncer les autres ne faisait que nous abaisser nous-mêmes.
Nous sommes plus grands que les autres partis, dans nos idées et dans nos coeurs. Aidons les à se rapprocher de nos idées, plutôt que de les laisser croupir dans leurs contradictions et leurs petites querelles...

Non la scolarisation des enfants handicapés relève de l'Etat et uniquement de l'Etat... ( dixit la Loi de 75 remplcé depuis )...

NUL N'EST CENSE IGNORER LA LOI... SURTOUT UN MINISTRE !!

Concernant l'émission d'hier soir : dans un débat d'idées, l'attaque ad hominem, c'est sans contestation possible la défaite.
Plus généralement, sur la campagne et la politique actuelle du Modem : Bayrou perd tout ce qui a fait son succès lors de la présidentielle : la clarté, une relative sobriété, une proposition convaincante et réfléchie, et une alternative modérée et argumentée aux deux partis principaux.
Là, on commence à flirter d'un peu trop près avec le populisme et la facilité, ça me rebute, de même que la posture d'opposition systématique totalement assumée de FB. Pour dire vrai, je suis à deux doigts de rendre ma carte. Je n'ai pas envie d'appartenir à un appareil au service d'un unique homme dont les idées deviennent exclusivement guidées par l'ambition. C'est mon sentiment : une machine au service d'une ambition personnelle.
Mon vote orange aux européennes est pour le moins compromis.

Macou a écrit:

Mon vote orange aux européennes est pour le moins compromis.

Les gens commencent enfin à comprendre !!

la chambre bleue a écrit:

Macou a écrit:

Mon vote orange aux européennes est pour le moins compromis.

Les gens commencent enfin à comprendre !!

Avec le recul, j'ai peur de m'être fait berner pendant les présidentielles, pour tout dire.

@ Marco
Que te dire ?
Il fallait faire quoi ?
Se laisser insulter ? et disparaitre ?
Les coups vont pleuvoir sans aucun doute. Il faut être conscient que pour l'instant FBayrou était le seul opposant que craignait sarkozy puisque le seul à choisir de briser sa carrière pour sa liberté ...
Je le redis, j'aurais préféré qu'il trouve un autre angle d'attaque, mais spontanément ou pas il a fait un autre choix.
ça ne change pas la mise en place du modem et de cette troisième voie.

Mais non, c'est un épisode, tout au plus. Il ne s'agit pas d'ambition personnelle et vous le savez bien. Les Rolex ou les montres de précision c'est pour d'autres. La seule ambition de FB, c'est de servir la France, et je suis certins qu'il saura reprendres ses esprits dans les mois qui viennent.
Et vous savez aussi que le Modem lui survivra. Parce que justement, nous sommes un mouvement différent, qui rassemble des femmes et des hommes d'oprinions différentes pour construire un avenir commun. Notre pays a besoin de cette troisiéme voix, non pas entre, mais à côté des deux autres grandes forces politiques.
Et j'aime assez l'image de Jean-Luc qui parle d'un tabouret à trois pieds : si on place le troisiéme pied entre les deux premiers, le tabouret tombe. Le troisiéme pied est indispensable à léquilibre, tout commes les deux autres d'ailleurs.
Et notre discours n'est pas de critiquer les autres, mais bien de convaincre les 60% d'abstentionistes de voter pour nos listes, parce que l'Europe doit se construire avec chacun de nous.

signora a écrit:

@ Marco
Que te dire ?
Il fallait faire quoi ?
Se laisser insulter ? et disparaitre ?
Les coups vont pleuvoir sans aucun doute. Il faut être conscient que pour l'instant FBayrou était le seul opposant que craignait sarkozy puisque le seul à choisir de briser sa carrière pour sa liberté ...
Je le redis, j'aurais préféré qu'il trouve un autre angle d'attaque, mais spontanément ou pas il a fait un autre choix.
ça ne change pas la mise en place du modem et de cette troisième voie.

Dans l'hypothèse où je serais Marco
Ce qu'il pouvait faire, c'est par exemple développer une partie de son programme - si tant est qu'il soit possible d'en avoir un pour des élections européennes alors que les listes marquées d'un parti français ne riment pas à grand chose, et que la raison d'être d'un Parlement européen aux pouvoirs à peine symboliques peut laisser songeur - ou, a minima, un point de vue détaillé sur l'Europe. C'est le moins qu'on puisse demander à une formation qui se veut européenne par excellence.
Ceci étant dit, ce que je pense de sa réponse tient dans la première phrase de mon intervention. Tout le reste constitue mon sentiment sur le Modem (plus exactement, sur François Bayrou) depuis quelques mois.

Désolée
Redresse ta couronne ... tu es marco ... macou !
Je fatigue, dure journée que nous lui devons à FBayrou.
Je n'ai pas en tête, et le flemme de chercher, qui se présente aux européennes dans ta région ?

En fait, j'ai l'impression que pour toi les choses ne se sont pas jouées hier soir.
La goutte d'eau qui a fait déborder le vase ?

d'avalie noire a écrit:

Mais non, c'est un épisode, tout au plus. Il ne s'agit pas d'ambition personnelle et vous le savez bien. Les Rolex ou les montres de précision c'est pour d'autres. La seule ambition de FB, c'est de servir la France, et je suis certins qu'il saura reprendres ses esprits dans les mois qui viennent.
Et vous savez aussi que le Modem lui survivra. Parce que justement, nous sommes un mouvement différent, qui rassemble des femmes et des hommes d'oprinions différentes pour construire un avenir commun. Notre pays a besoin de cette troisiéme voix, non pas entre, mais à côté des deux autres grandes forces politiques.
Et j'aime assez l'image de Jean-Luc qui parle d'un tabouret à trois pieds : si on place le troisiéme pied entre les deux premiers, le tabouret tombe. Le troisiéme pied est indispensable à léquilibre, tout commes les deux autres d'ailleurs.
Et notre discours n'est pas de critiquer les autres, mais bien de convaincre les 60% d'abstentionistes de voter pour nos listes, parce que l'Europe doit se construire avec chacun de nous.

Modem ou pas, la politique c'est pas le monde des Bisounours. L'ambition n'est pas en soi un problème. Elle ne le devient, et j'ai peur que là, ça nous concerne, que quand elle parasite à outrance les idées qu'on défend. Rolex ou pas, franchement, je m'en balance un peu. Ce n'est pas pour son amour, accessoirement des montres, plus généralement du luxe, que j'exècre notre Président. C'est (entre autres) pour l'influence négative que ça peut avoir sur les orientations du gouvernement. De même, si son ambition présidentielle n'était pas condamnable, le fait qu'elle le pousse à flirter avec les idées d'extrême-droite et à réduire, une fois au pouvoir, certaines libertés publiques (je pense notamment à l'oeuvre des Dati, Besson et Hortefeux) l'est.
Pour conclure, ce n'est pas l'ambition de Bayrou qui me gène, mais le fait que d'un programme relativement clair et bien construit, pragmatique et ambitieux et enrobé d'une fine - donc acceptable - couche de populisme, il soit passé à ce qu'il est maintenant : un opposant systématique (il ne s'en cache pas) sans proposition. Comme un M&M's sans cacahuète, un peu : c'est très bien enrobé, mais y'a pas grand chose d'intéressant à l'intérieur et au final, c'est vachement décevant.

Citation :

Non la scolarisation des enfants handicapés relève de l'Etat et uniquement de l'Etat... ( dixit la Loi de 75 remplcé depuis )...

NUL N'EST CENSE IGNORER LA LOI... SURTOUT UN MINISTRE !!

ha non la loi est formelle, cela ne dépend pas uniquement de l'état :

Texte intégral de la loi du 30 juin 1975

JOURNAL OFFICIEL DE LA REPUBLIQUE FRANÇAISE

LOI n° 75-534 du 30 juin 1975 d'orientation en faveur des personnes handicapées

Art.1er.- La prévention et le dépistage des handicaps, les soins,

l'éducation, la formation et l'orientation professionnelle, l'emploi, la garantie d'un minimum de ressources, l'intégration sociale et l'accès aux sports et aux loisirs du mineur et de l'adulte handicapés physiques, sensoriels ou mentaux constituent une obligation nationale.



Les familles, l'Etat, les collectivités locales, les établissements publics, les organismes de sécurité sociale, les associations, les groupements, organismes et entreprises publics et privés associent leurs interventions pour mettre en oeuvre cette obligation en vue notamment d'assurer aux personnes handicapées toute l'autonomie dont elles sont capables.



(http://www.handitec.com/documents/loi30juin75.pdf)



quand à la référence de FB dans la loi :



loi n° 83-663 du 22 juillet 1983

http://http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=A6E87F00C4C523D98763B3A505255379.tpdjo02v_1?idArticle=LEGIARTI000006338959&cidTexte=LEGITEXT000006068817&dateTexte=20090606



I - La commune à la charge des écoles. Elle est propriétaire des locaux et en assure la construction, la reconstruction, l'extension, les grosses réparations, l'équipement, et le fonctionnement.





article modifié en 2000, donc après la réponse de FB en 1998.







Je me doute bien qu'avoir un enfant handicapé rend les démarches, les aléas, les déplacements, ... ou tout simplement la vie difficile. Je pense que personne ne voudrait prendre la place de votre enfant, ou même la votre. Car j'imagine les démarches, les dossiers, tous ces obstacles à franchir pour avoir simplement le droit d'être considérer comme tout le monde.

Je vous souhaite tous mes encouragements à vous ainsi qu'à votre enfant.

signora a écrit:

Désolée
Redresse ta couronne ... tu es marco ... macou !
Je fatigue, dure journée que nous lui devons à FBayrou.
Je n'ai pas en tête, et le flemme de chercher, qui se présente aux européennes dans ta région ?

En fait, j'ai l'impression que pour toi les choses ne se sont pas jouées hier soir.
La goutte d'eau qui a fait déborder le vase ?

Même pas, non. C'était un débat à deux balles, conduit par une incapable, il n'y avait absolument rien à en tirer. Ni de positif, ni de négatif. La passe d'armes entre DCB et FB était du niveau du reste de l'émission : ça relève de l'anecdote politicienne qui aurait davantage tendance à m'éloigner de la politique que d'un candidat en particulier.

Pour en revenir à du fondamental (désolé mais ça me semble terriblement important):

Citation :

- une unité de fait, en effet les divisons et différents chemins pris par les gouvernements successifs ne cessent de diviser les français, de surcroît on ne peut pas dire que des mesures dont on affirme pleinement qu'elles visent une partie de la population en délaissant l'autre soient utile, la seule solution pour retrouver une unité dans notre pays est de concilier, de trouver un arrangement entre les camps, c'est cela que défends le MoDem, un projet de société qui sera accepté par tous, et qui ne sera pas défait par les gouvernements successifs,

L'objectif du MoDem est donc de créer un gouvernement unitaire, de rassemblement de toutes les forces politiques possibles pour trouver un consensus. Mais ceci ne conduirait-il pas à des crises successives? A de l'immobilisme? FB a t-il seulement les moyens institutionnels de le faire avec une AN élu au scrutin majoritaire? A quoi sert alors le programme du MoDem si c'est pour le remettre sur le tapis avec la Droite et la Gauche? Paradoxalement, FB parle souvent de connivence entre UMP et PS, et pourtant il souhaite les associer pour travailler avec lui. Il y a t-il une réelle différence entre tout ces appareils politiques?

Citation :

- une idée de la politique qui soit au service des citoyens; nous, citoyens Français qui avons le droit, que dis-je le devoir de nous faire entendre, conformément à la constitution de 58, cette Vème République elle même bafouée, par des refontes constitutionnelles qui l'ont vidé de sa substance et de toute cohérence.

Au contraire, la récente réforme donne davantage de pouvoir au citoyen et moins au président... et FB a voté contre.

Citation :

- L'humanisme, idée vague diront certains, il s'agit de mettre l'Homme au centre de toutes problématiques, aussi bien dans des domaines de solidarité que de travail, de partage comme d'héritage, car en effet c'est un leg que les générations passé nous font, et nous devons l'améliorer pour les générations futur, ainsi entre dans le domaine de la politique l'environnement, la dignité, l'appartenance, le soutien, l'aide mais aussi la faculté de vivre par son travail, la faculté d'être soi même et d'être respecté pour cela, pour ce que l'on pense, quelque soit ses idées, c'est cela l'Humanisme.

Ok, donc en fait, l'Humanisme serait l'absence d'idéologie pré établie. En gros si le socialisme (=intervention de l'Etat) marche ici, il faut le faire, et si au contraire dans un autre secteur c'est la libéralisation qui fonctionne, il faut le faire... tant que cela sert le citoyen? Mais comment le déterminer, c'est ça la vraie question. Car en réalité ce plan d'action a toujours était ceux des politiques depuis des années... les idéologies sont mortes depuis longtemps. Il ait déjà arrivé que le PS libéralise et que l'UMP intervient, il n'y a pas de clivage absolu, ce qui diffère c'est leur définition de l'intérêt général (si on suppose qu'il le cherche ce dont je doute fort). Savoir comment le MoDem entrevois cet intérêt générale et la liberté est donc une question fondamentale.

Citation :

- Ensuite le MoDem défend l'égalité Républicaine, ce contrat sur lequel est fondé notre pays, non pas la débrouille, mais la méritocratie, non pas les petits intérêts personnels mais la volonté propre que met chaque individu a ce forger lui même, et quand il en a besoin il peut s'appuyer sur la République, sur son pays, sur la solidarité nationale, celle même qui a fait les valeurs de la France : Liberté, Egalité, Fraternité.

Oui alors là, désolé pour le coup mais c'est du vent. Egalité Républicaine et méritocratie? j'adhère, mais le PS et l'UMP et tout le monde ici aussi! Ca ne fait pas une politique! Ce qui m'intéresse, c'est comment concrètement le MoDem compte parvenir à cette égalité ect... J'ai bien trouver des mesures diverses et variées sur ce forum et sur le prog du site web, mais rien qui rentre dans un moule de pensée très cohérent. Ici je croise des libéraux, voire des libertariens, je croise des déçus du PS ect.. et je peux te garantir que la conception de l'égalité est très différente entre ces courants.

Citation :

- C'est entre autre cela que véhicule le MoDem, c'est cela entre autre les valeurs que l'on veut ici proposer, l'intérêt général et non pas les intérêt particuliers, les petits arrangements ... mais bien un projet patriotique aux Français, car c'est sur la patrie que repose le contrat entre élus et citoyens !

Ouais ouais ok, je vois mal le PS et l'UMP dire le contraire également... En parlant de patrie, il me semble que le MoDem est pour une certaine assimilation (même si le mot fait peur à tort de nos jours) des immigrés, quelqu'un pourrait-il me confirmer?

J'ajoute que philosophiquement, la pensée contractualiste (que tu met en avant) est une belle arnaque, loin de la réalité de fait. Mais bon là on va encore plus loin...

Citation :

Mes amis recentrons nous sur les propositions,
oublions sondages et autres,
proposons nos idées,
construisons !

Excellente idée!


En tout cas merci de m'avoir répondu!

la chambre bleue a écrit:

Question n°8881 du 19/01/1998

Réponse de M Bayrou : "...//... Il apparaît (donc) que le dispositif d'accueil des enfants handicapés à l'école primaire est complet en ce qui concerne les structures que l'organisation de leur fonctionnement".[/b]
Eh, oui !! Ce texte est la PREUVE irréfutable de l'INCOMPETENCE passée de M Bayrou et c'est M. Sarkozy qui nous en a fourni la preuve !!!

Tu nous fournis surtout la preuve de ta mauvaise foi !

En 1998, le ministre de l'Éducation nationale n'était pas François Bayrou, mais... Claude Allègre !

Si sarko prouve que Bayrou est incompétent en effet c'est irréfutable ...

Je commence à penser sérieusement que d0m avait raison ...

Citation :

L'objectif du MoDem est donc de créer un gouvernement unitaire, de rassemblement de toutes les forces politiques possibles pour trouver un consensus. Mais ceci ne conduirait-il pas à des crises successives? A de l'immobilisme? FB a t-il seulement les moyens institutionnels de le faire avec une AN élu au scrutin majoritaire? A quoi sert alors le programme du MoDem si c'est pour le remettre sur le tapis avec la Droite et la Gauche? Paradoxalement, FB parle souvent de connivence entre UMP et PS, et pourtant il souhaite les associer pour travailler avec lui. Il y a t-il une réelle différence entre tout ces appareils politiques?

Le MoDem a toujours dit, enfin FB a toujours dit qu'il fera travailler ensemble tout ceux qui sont de bonne vonlonté pour former un projet de société. De plus l'Adhésion au projet du MoDem par ceux ci est sujette au vote des lois par la majorité gouvernementale.
De plus tout ce qu'il y a dans un programme, ne suffit pas a faire un mandat, on ne dit pas avant les élection on va faire tout cela et rien d'autre. Plein de lois votées ne font pas parti des programmes.

Quant aux moyens institutionnels, il me semble que FB a proposé de changer la constitution, que le président pouvais le faire avant les législative, par déctret, (il en a était question pour la dose de proportionnelle que NS voulait aux législative, et dont il a finalement dit pour les prochaines ...)

Je pense qu'il faut metttre le plus de monde d'accord sur une loi avant de la voté, ce n'est pas la faire passé avec une courte tête, puis la refmodifié a la égislature suivante, la vidée de sa substance, comme notemment les 35h...
Je ne pense pas que cela ménerai à de l'immobilisme et à des crises, car cela repose sur une majorité représentative, et non pas sur une non représentation, et 20 députés présents.

Non ce n'est pas une IVème bis, c'est une Vème, avec un pouvoir présidentielle fort certes, mais qui s'accomode d'être plus proche de ses citoyens, un équilibre des pouvoirs.

Citation :

Au contraire, la récente réforme donne davantage de pouvoir au citoyen et moins au président... et FB a voté contre

Pour le moins, limiter à 2 le nombre de mandats présidentiels ... oulà ... cela va nous servir ... au moins aux Etat-Unis ils l'ont fait pour cause de Roosevelet élu 4 fois.
Quid alors du cumul des mandats locaux?
la maitrise de l'ordre du jour par l'assemblée nationale, et certe une avancée, ... même si certains membre UMP ont mis leurs opposition, résonablement, ...
la pré"sence du président de la République dans l'hémicycle ... cela change beaucoup de choses ...

On encadre le recours à l'article 16, on encadre le 49-3, ... c'est vrai que l'article 16 sert souvent ... le 49-3 permettait au gouvernement d'engager sa responsabilité ... il devient trop restrictif.

Ou sont donc la proprotionnelle ? les réformes utiles ? pourquoi pas un référendum alor pour une réforme se disant plus démocratique ?

je rappelle que cette réforme n'a été approuvé que par une voix de plus que la majorité necessaire, je rappelle aussi que nombreux député notemment de l'UMP ne l'aprréciaient pas.

Citation :

Ok, donc en fait, l'Humanisme serait l'absence d'idéologie pré établie. En gros si le socialisme (=intervention de l'Etat) marche ici, il faut le faire, et si au contraire dans un autre secteur c'est la libéralisation qui fonctionne, il faut le faire... tant que cela sert le citoyen? Mais comment le déterminer, c'est ça la vraie question. Car en réalité ce plan d'action a toujours était ceux des politiques depuis des années... les idéologies sont mortes depuis longtemps. Il ait déjà arrivé que le PS libéralise et que l'UMP intervient, il n'y a pas de clivage absolu, ce qui diffère c'est leur définition de l'intérêt général (si on suppose qu'il le cherche ce dont je doute fort). Savoir comment le MoDem entrevois cet intérêt générale et la liberté est donc une question fondamentale.

l'Humanisme n'est pas une idéologie, il n'est pas non plus l'absence d'idéologie, il n'est qu'une vision de société, un cadre, dans lequel on place les mesures et moyens necessaires.

(je continuerai plus tard)