L'ecologie: nouvel opium du peuple ?

Sans nier les problèmes écolos, c'est vrai que c'est un peu devenu un opium, avec une certaine démagogie.

yann 35 a écrit:

Vincent, c'est aux scientifiques de calmer le peuple en leur disant "n'attendez pas de la science qu'elle sauve l'humanité de toutes les menaces qui pèsent sur elle pour les décennies à venir, la sience n'est pas de la magie". Aujourd'hui, quand tu parles des problèmes de ressources naturelles (et pas seulement énergétiques), des mutations climatiques et autres pollutions toxiques, ce qu'on te répond c'est que la science va nous arranger tout ça... Voilà en quoi c'est une drogue, un refuge, un échappatoire.

là dessus tu as tout à fait raison, mais la plupart des scientifiques refusent de s'impliquer politiquement, ne serait-ce qu'en qualité d'experts.

yann 35 a écrit:

Vincent, c'est aux scientifiques de calmer le peuple en leur disant "n'attendez pas de la science qu'elle sauve l'humanité de toutes les menaces qui pèsent sur elle pour les décennies à venir, la sience n'est pas de la magie". Aujourd'hui, quand tu parles des problèmes de ressources naturelles (et pas seulement énergétiques), des mutations climatiques et autres pollutions toxiques, ce qu'on te répond c'est que la science va nous arranger tout ça... Voilà en quoi c'est une drogue, un refuge, un échappatoire.

Tu as tout à fait raison, d'un autre coté, la vérité personne ne veut l'entendre.
-il faudrait accepter que ce qui s'applique à n'importe quelle espece, s'applique aussi à l'homme ( cf: l'arrivée des lapins en Australie). Soit on accepte de réguler l'espece ( pour le coup, ça serait vraiment un dépassement du stade animal, aucune espèce ne s'est- à ma connaissance- autorégulée) soit il nous arrivera ce qui est arrivé à toutes les espèces ne trouvant plus de prédateur et epuisant sont biotop. On est déjà 2 fois trop nombreux il faudrait donc accepter soit une décroissance de l'espece soit qu'une partie de l'humanité va mourir pour que l'autre continue comme actuellement.

Certains scientifiques commencent tout de même à penser que nous ne parviendrons pas à echapper à l'attraction terrestre. Que notre vaisseau spacial c'est la terre et qu'il est fini, qu'il faut le penser en tant que tel.

D'autre pensent que c'est la machine qui va nous survivre et que l'humanité va s'éteindre rapidement.

Les énergies fossiles sont épuisables...
Les énergies nucléaires aussi, mais à plus long terme...
L'énergie solaire également, mais à encore plus long terme...
L'énergie humaine est inépuisable pour "Terraformer" d'autres planètes.

Mettons tout en oeuvre, les moyens fiananciers, les cervaux, l'énergie vitale, pour coloniser d'autres planètes et nous aurons alors suffisamment de nouvelles énergies pour voir venir jusqu'à, environ, la fin de l'Univers.

Par la même occasion, on cessera de tourner sur nous mêmes sans cesse et remâcher de vieilles trouilles, de vieilles lunes !

L'homme a autant de mal a accepter sa fin en tant qu'individu qu'en tant qu'espece. L'espece humaine s'éteindra bien avant la fin de l'univers. reste à savoir si on arrivera à tenir aussi longtemps que les dinosaures où si on va faire beaucoup plus court...

La fin de l'Univers, c'est dans 4,5 milliards d'années.

La fin de notre monde dans 3 milliards d'années, quand notre Soleil se mettra à gonfler, grillant notre planète.

Après bien d'autres choses peuvent arriver d'ici là, sans même parler de notre propre comportement (guerres nucléaires...) !

On estime par exemple qu'une ère glaciaire devrait apparaître dans 80 000 ans. C'est énorme par rapport à l'échelle de notre histoire, mais qui sait comment elle se déroulera ?

Plus l'histoire du réchauffement climatique, etc, etc.

Au final on n'a plus qu'à fuire

de toutes façons en 2880, un astéroide frolera la terre à 300 km, avec une chance sur 3 de la percuter.. mais on s'en fout, d'ici là, l'homme aura déjà détruit toute vie..c'est dans sa nature, depuis le commencement..
j'ai regardé un doc sur la mégafaune australienne, aux environ de - 45000 ans, date de l'arrivée de l'homme en Australie, il a réussi en un temps relativement court à éliminer la totalité de cette faune, modifié la flore,et le climat , en pratiquant le brulis à outrance, favorisant la pousse de certaines plantes , au détriment des autres, les plantes disparues, ainsi que les arbres de la forêt primaire, le climat s'est asséché, disparition de la flore et en conséquence d'une partie de la faune, et desertification , donnant le paysage actuel de l'Australie.. comme quoi sans pollution industrielle, mais juste par l'utiisation abusive de méthodes destructrices, l'homme a démarré très tôt son action nocive sur la Terre.. comment espérer le moindre changement de mentalité....l'homme c'est un parasite nuisible, suffit de lire la définition , elle s'applique entièrement ...

Sans compter le risque "majeur" d'avoir ns 5 ans de plus que prévu !... Oh m...! j'ai les jetons !

libre a écrit:

La fin de l'Univers, c'est dans 4,5 milliards d'années.

heuuuu
tu tient ça d'où ?


Parce que selon mes sources, ça n'a rien à voir (ce serait dans quelque chose comme 100 milliards, voire plus dans un cas, et une quinzaine dans l'autre)

c'est vrai que ça change tout! on peut discuter du sexes des anges aussi, si ça vous interesse?
déjà faudrait savoir si dans 50 ans, la Terre sera encore vivable...

C'est juste par curiosité scientifique, de toute façon d'ici là les théories auront changé radicalement si il y a encore des semblants d'humains.

Pour les 50 prochaines années, à mon avis (et ce n'est que ça), la terre sera toujours vivable, et l'humanité n'est pas en voie d'extinction

Par contre il ne restera plus grand chose de vivant dans la nature, si on continue sur notre lancée, et surtout, on cours vers la pire hécatombe qu'ai jamais connue l'humanité...

la Terre a subi plusieurs grandes phases d'extinction massive, et ça fait partie du processus naturel.. l'Homme n'est pas exempté de cette extinction.. si on considère seulement sa "jeunesse" du point de vue de la Vie sur Terre, il n'est pas encore et loin de là assuré de sa survie, par rapport à certaines autres espèces comme les reptiles.. si on ne regarde que les Dinosaures , leur période de vie est extrèmement longue, par rapport à celle de l'homme.. il a suffi d'un cataclysme mondial pour son extinction.. rien ne prouve que un cataclysme autre, ne peut pas en terminer avec l'espèce humaine..si en plus il y met du sien, ce sera encore plus rapide..aucune espèce n'a jamais été aussi dangeureuse que l'Homme, pour l'ensemble de la vie sur Terre.le mieux pour la planète est qu'il disparaisse , ou qu'il soit en diminution drastique, de manière à limiter son impact..

D'où l'utilité d'aller voir ailleurs !

j'ai écrit un truc là dessus hier :
La recherche spatiale : une perte ?

D'un point de vue historique, c'est vrai que l'homme est tout nouveau, mais il a atteint un niveau technologique qui fait que quoi qu'il arrive, quelques milliers d'individus devraient pouvoir survivre, si ils le prévoient à l'avance (genre quelques années). Pour les autres ce sera tant pis.

Ca va plaire à SaPa ça

comme les parasites,il ira essaimer son pouvoir destructeur ailleurs..c'est normal, un parasite quitte son hôte quand il n'a plus rien à tirer de lui...

libre a écrit:

La fin de l'Univers, c'est dans 4,5 milliards d'années.

Même pas : le Soleil devrait tenir encore 7 ou 8 milliards d'années.
Quant à l'Univers, au cas où la théorie de l'expansion infinie s'avèrerait fausse, on a encore au moins 50 milliards d'années devant nous...

pourleboss a écrit:

Sans compter le risque "majeur" d'avoir ns 5 ans de plus que prévu !... Oh m...! j'ai les jetons !

Moi aussi.

vincent15 a écrit:

libre a écrit:

La fin de l'Univers, c'est dans 4,5 milliards d'années.

heuuuu
tu tient ça d'où ?


Parce que selon mes sources, ça n'a rien à voir (ce serait dans quelque chose comme 100 milliards, voire plus dans un cas, et une quinzaine dans l'autre)

Il me semble avoir que notre univers qui a 4,5 milliards d'années en est à la moitié de son existence. En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de 100 milliards.

Jean-Luc a écrit:

libre a écrit:

La fin de l'Univers, c'est dans 4,5 milliards d'années.

Même pas : le Soleil devrait tenir encore 7 ou 8 milliards d'années.

T'es sûr ? Parce que dans un documentaire passé récemment sur France 5, ils parlaient de 3 milliards.

Le système solaire à 4,5 milliards d'années, l'univers 13,5

pour le 100 milliards c'est l'hypothèse de l'univers qui s'étend et se refroidit (c'est à dire l'hypothèse selon laquelle l'univers va continuer à s'étendre et les galaxies à s'éloigner les unes des autres), ce serait à peu près l'époque où le dernière étoile s'éteindra, ce qui ne laissera qu'un vide froid.
pour l'hypothèse du rétrécissement, c'est à dire ou l'univers va arrêter de grandir, puis rétrécir, on serait à un peu moins de la moitié (donc dans 15 milliards environ)

mais ce ne sont que des hypothèses, et on a encore de nombreuses choses à découvrir.

Pour les autres choses possibles, achetez tous les livres de Jean-Luc, je suis sur qu'il y a tout ce qui est imaginable dedans

vincent15 a écrit:

Pour les autres choses possibles, achetez tous les livres de Jean-Luc, je suis sur qu'il y a tout ce qui est imaginable dedans

Presque. Et ce qui manque sera publié tôt ou tard !

vincent15 a écrit:

(...) achetez tous les livres de Jean-Luc (...)

Mieux encore, achetez tous tous les livres publiés par mézigue...

juju41 a écrit:

comme les parasites,il ira essaimer son pouvoir destructeur ailleurs..c'est normal, un parasite quitte son hôte quand il n'a plus rien à tirer de lui...

Ce n'est pas comme ça que je vois les choses : il faut cultiver notre jardin parait il, pour moi, cela ferait juste plus de jardins

Mais pour ça il faut que l'humanité change pour se comporter comme un organisme commensal, voire symbiotique

En tout cas tu m'a donné une bonne idée d'article

juju41 a écrit:

comme les parasites,il ira essaimer son pouvoir destructeur ailleurs..c'est normal, un parasite quitte son hôte quand il n'a plus rien à tirer de lui...

Au fait, puisqu'on parle de ça, quand est-ce que le nain se barre ?

libre a écrit:

Jean-Luc a écrit:

libre a écrit:

La fin de l'Univers, c'est dans 4,5 milliards d'années.

Même pas : le Soleil devrait tenir encore 7 ou 8 milliards d'années.

T'es sûr ? Parce que dans un documentaire passé récemment sur France 5, ils parlaient de 3 milliards.

Quelle importance puisque l'espece humaine aura disparu depuis longtemps. Essayons de faire aussi bien que les dinosaures ça sera déja bien. On n'a à peine 200000 ans et on rêve déja en milliards d'années... Les danger qui nous guettent le plus sont ceux qui guettent n'importe quelle espece ayant trop proliférées: raréfaction des ressources nutritives ( famines) et épidémies.

Sur le fait de" s'évader" de la terre, J'ai l'impression qu'il y a un revirement des scientifiques sur ce terrain. En tout cas certainss emblent penser que ce n'est peut-être pas si faisable qu'onn l'a pensé à une époque, ce qui est assez nouveau.

Citation :

Mais pour ça il faut que l'humanité change pour se comporter comme un organisme commensal, voire symbiotique

Chez les mammifères, il me semble que ça n'existe pas. Ou alors ça doit être exceptionnel. Nos comportements sociaux et notre organisation sociale n'ont guère évolués depuis l'âge des caverne ( dans leur fondamentales) ça serait en tout cas un sacré challenge à réaliser.

ça dépend, la terraformation sera quelque chose de très difficile et long (prévoir des centaines d'années au moins), l'installation sur mars par exemple ne pourra pas se faire sauf si l'homme s'installe dans des cités souterraines (certains imaginaient d'isoler les vallées martiennes), la transformation de l'atmosphère et la mise en place d'un écosystème devant mettre des siècles. Il faudra donc être patient.

Pour la Lune on ne pourra jamais y respirer, prévoir une atmosphère confinée et de gros moyens technologiques pour produire la nourriture, l'énergie (même pas de géothermie) ainsi que l'atmosphère respirable. Il y a de gros risques de claustrophobie.

Pour les planètes extrasolaires viables, si même on les trouvait, dans l'état actuel de nos connaissances, il faudrait des siècles pour y parvenir (prévoir beaucoup de bouquins pour le voyage).