débat sur l'éducation

khany a écrit:

c'est vrai signora que le mercredi matin permet de récupérer ... mais pour ceux qui peuvent car pour une bonne partie des enfants, le mercredi c'est se lever comme les autres jours pour aller vers une garderie/nounou/mamie pendant que maman/papa partent travailler.

Et comme tu le soulignes, l'étalement des rythmes c'est aussi un cout supplémentaire en frais de transports scolaire (j'avais oublié çà à mon moulin de frais de garderie ... atavisme de citadine , pas bien çà )

ceci dit les profs sont bien conscients de la fatigue de la semaine de 4j ... on la vit au quotidien et je t'assure qu'elle se ressent très bien ... (enfin nous au collège on est sur 4,5j et déjà là, y a des périodes , comme en ce moment où on ressent bien la fatigue des gamins... sont largement plus "pénibles" par contre-coup) et pour la plupart regrette l'effet de la suppression du 0,5j qui se cumule avec l'ajout des 2h de soutien en primaire

Je t'assure que ça m'inquiète beaucoup ... nous nous sommes déjà battus pour garder 2 cars de ramassage ... l'un part plus tôt pour le lycée ... l'autre un peu plus tard pou le collège ... un jour de plus ça va être dur à négocier ... et ne pas oublier que (6ème c'est pas bien grand) ils se lèvent tôt prennent le car l'hiver le thermomètre descend bas ...
Certains parents les accompagnet ils essaient le co-voiturage, je suis en plein dans les promèbles extérieurs aux citadins ... et nous sommes bien contents d'avoir un député socialiste très à l'écoute ... mais bon il court de partout ... et une grande partie des administrations sont déplacées en basse ardèche.
Quant on voit l'état des routes, et le prix de l'essence, c'est à désespérer ...
Ne rougis pas ... c'est ça l'avantage d'un forum rappeler aux uns les problèmes des autres

Pour participer à la discussion signora/khany, il est clair que la suppression de nombreuses écoles (surtout en primaires), jettent des enfants sur les routes par tous temps et bien trop tôt.
Je le sais car mes enfants l'ont vécu : ils étaient dans une classe unique et tout se passait bien, mais l'inspection d'académie a trouvé cela trop coùteux et mes enfants sont partis dans la ville d'à côté. En plus, le ramassage se faisait dans un virage (j'ai bataillé pour changer cela !) et avec des personnes pas vraiment au top au niveau boisson .... et le camion même pas dégelé, juste un petit rond sur le pare-brise (du coup c'est moi qui emmenait mes enfants !)
Et pour en revenir à ce que disait Juju en 2009, si on revenait aux fondamentaux, les heures de cours pourraient être diminuées ... car il y a déjà 25 ans de cela, les enfants ne maîtrisant pas correctement les matières principales, tous les ans, rebelotte, ces matières devaient être revues par les profs !
Que de temps perdu !
Si les fondamentaux étaient assimilés en primaire, on pourrait alléger après et peut-être rester à 4 jours mais moins denses ? Je ne sais pas ! Qu'en pensez vous ?

Je ne sais pas ...
Ce que je sais c'est que dans toutes ses idées nouvelles il n'y a rien de ... nouveau. C'est chaque fois de vieilles recettes éculées qu'on nous remet sur le tapis. Et ça c'est ras le bol.
J'ai près de moi une petite fille de trois ans que sa maman dépose sur son passage pour aller travailler ... l'école s'est adaptée garderie à partir de 7h30 ... un petit dortoir pour que ces poussins fassent la sieste tout l'après midi. Heureusement, car ils vont en rang manger dans un petit resto à midi ...
En décembre lors de l'enneigement important la maman n'a pas pu remonter de son boulot ... l'AM et la puce sont restés dans la classe bien au chaud jusqu'à 19 h30. Nous nous adaptons ... mais le but des politiques étant de penser à TOUS il ne faut pas oublier cet aspect là des choses.
Ou alors on vide les campagnes ... et on ne parle plus d'écologie ... car multiplier les trajets augmente aussi la pollution.
edit : si quand m^me c'est une évidence que les fondamentaux devraient être assimilés en primaire ...
Ceci devrait relevé d'un dialogue profs/parents d'élèves et pas être asséné par des directives ministérielles.

Je suis quant à moi assez catastrophé par ces débats sur les rythmes scolaires, et l'école et ce qu'il y a autour!Epoux d'une ex prof des écoles, j'ai souvent parlé de ce sujet !!
Comme souvent, on manque cruellement de bon sens et de sens du vécu: autorités ministérielles, et aussi assos de parents etc...
Je rejoins Signora: les 4 jours sont-ils si cata que celà ?????? dans plusieurs départ (85 par ex), on l'a pratiqué longtemps, en a t-on fait le bilan ? Comme souvent, je jure que non !
je ne dis pas qu'il ne faille rien changé, mais partons de la réalité et non de l'image que l'on s'en fait !
J'ai parcouru le pré-rapport sur le sujet (paru hier ): allez le consuler ! Les bras en tombent souvent : se mélangent parisianisme, idées préconçues, banalités etc... venant de tous bords .

Du bon sens ?penser à l'intérêt des enfants, c'est les respecter :
- ne pas les ballader inopinément (la remarque de Signora est frappée au coin du bon sens et du vécu),
- ne pas les faire ingurgiter des programmes indigestes (mais qui ira alléger les programmes, en campagne électorale, alors que l'on dit complaisamment que les enfants ne font plus rien et ne savent plus rien !!)
-tenir compte du temps global que passent les enfants à l'école et des contraintes des parents : si l'école finit 1 heure plus tôt, (disons 15h30), qui va chercher les gosses ou qu'en fait on ???? Les parents paieront ils encore plus pour les activité nouvelles imaginées par les municipalités
Faire des zones pour les grandes vacances, c'est méconnaitre que l'étalement des congés a échoué dans les entreprises; allonger les petites vacances n'est pas non plus sans problèmes (à l'heure où on parle de passer à la trappe les 35 heures et où on va inéxorablement réduire les RTT, encore une fois que fera t'on des gamins? )

J'arrête car je sens que ma bile s'échauffe et c'est pas bon..

C'est bête que tu fasses pas partie des anciens, je viens de passer au bar pour y boire une camomille sucrée avec du miel de sapins ... je cherche et t'invite dans la partie "coin du feu" du forum. Si je vous offre à boire j'aurai plus de chance que quand j'essaie de vous attirer lbas avec des poèmes !

à Mélanie
Pour cette semaine de 4 jours, sais-tu quelles sont les retombées de ce rythme scolaire en Haute-Saône, lorsque j'ai quitté le département( 99-2000) l'expérimentation débutait ?

bonjour museline,
Je suis désolée, mais mes enfants étaient scolarisés dans le territoire de Belfort et en plus, il y a bien longtemps ....
Je m'intéresse à ce problème sur l'éducation car je constatais déjà tellement d'absurdités dans les 80-90 (comme la méthode de lecture globale .... qui a fait de gros dégâts, à mon avis mais pas sur mes enfants car j'ai "veillé au grain")
On a tellement d'exemples aussi bien à l'étranger et même en France avec les écoles Freinet où il y a de bonnes idées à piocher !
Par contre, juste avec de bonnes bases en anglais, j'ai parlé de bonne heure à mes enfants dans cette langue et cette méthode a eu de bonnes retombées sur eux.
Je suis pour cet apprentissage, mais à aborder uniquement sous un mode ludique dès le plus jeune âge, à mon avis.
La semaine de 4 jours pourrait être maintenue en supprimant les matières trop ardues pour les enfants en dessous de 10 ans.
Aborder les matières comme la technologie, les sciences, la chimie pourquoi pas, mais toujours sous forme d expériences, de découvertes, même avec la télévision avec les émissions de la 5 (très instructives). Et surtout ne pas noter ces matières !!!

Merci de ta réponse mélanie

pour la semaine de 4j , on a surtout repris et généralisé les 4j mais pas le raccourcissement des vacances qui allait avec . (Dans la Manche par exemple, on a été aux 4j longtemps avant mais les vacances commençaient le 15 juillet et finissaient fin aout à l'époque où on partait vers le 25 juin pour reprendre le 10 septembre ) ... forcément l'impression de bourrage et le temps disponible pour chaque partie du programme était autre, d'autant qu'à l'époque on avait moins de choses dans les programmes (pas d'histoires des arts, de langues vivantes etc ...)

oui, la semaine des 4 jours a mal été mis en place et les politiques n'ont pas regarder les expériences déjà mené. maintenant, on s'aperçoit que ça va mal et donc on ne regarde pas les paramètres, on change directement le logiciel. Bref, on aime dépenser de l'argent pour rien et de faire la girouette.

AG59 a écrit:

on aime des penser de l'argent

Rassure-moi ça ne t'obnubile pas à ce point ?

oups, corrigé ^^

Je suis vraiment tête en l'air ^^'

http://heresie.hautetfort.com/archive/2011/01/29/les-contre-feux-de-luc-chatel.html

CQFD !
J'ai posté également sur le fil de l'hérétique ... mais comme parfois nous n'avons pas le temps de tout lire et tout commenter ...

Nous aurons droit au sapage du service publique jusqu'à la dernière minute du mandat de "notre" président.

AG59 a écrit:

Nous aurons droit au sapage du service public jusqu'à la dernière minute du mandat de "notre" président.

La sape.

Bref, ils cassent tout pour refiler au privé.

Jean-Luc a écrit:

AG59 a écrit:

Nous aurons droit au sapage du service public jusqu'à la dernière minute du mandat de "notre" président.

La sape.

sapage : nom masculin singulier fait de creuser une sape, d'user un mur, une falaise

Désolé, non seulement "sapage" ne figure pas dans mes dicos, mais la définition que tu en donnes est une de celles du mot "sape".

Le dico de Reverso (alimenté par des internautes) n'est pas fiable, c'est d'ailleurs la seule et unique entrée que donne Google pour "sapage".

La "main à la pâte" c'était plutôt une bonne initiative pour développer le goût des sciences ("main à la pâte"). Et elle a été mise en place par Bayrou (j'ai entendu ça il y a quelque temps à la radio, et comme j'entends toujours certains affirmer que Bayrou n'avait rien fait comme ministre de l'Education Nationale, je me permets de le souligner)



Mais je me méfie beaucoup de nos zozos du sarkoland: ils sont capables de piquer une bonne idée chez les autres, mais de n'en garder que l'écorce, la vidant de sa "substantifique moelle".

Edit: la valorisation des métiers de la recherche, de l'enseignement, du développement technologique serait déjà un bon point pour inciter les parents à cultiver le goût des sciences auprès de leurs enfants. Ce n'est pas l'esprit du Sarkoland, ni du "temps de cerveau disponible", ni du "pain et des jeux".

Edit2: pour rigoler un peu, les commentaires sur le site du Monde: http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2011/01/29/luc-chatel-va-presenter-son-plan-sciences_1472312_3224.html

Jean-Luc a écrit:

Désolé, non seulement "sapage" ne figure pas dans mes dicos, mais la définition que tu en donnes est une de celles du mot "sape".

Le dico de Reverso (alimenté par des internautes) n'est pas fiable, c'est d'ailleurs la seule et unique entrée que donne Google pour "sapage".

Et les dicos de BTP ?

http://www.editions-eyrolles.com/Dico-BTP/definition.html?id=11447

Citation :

sapage - n.m.

[Dem.] [Terr.] Action de saper.

Aussi terme utilisé beaucoup en JDR voir même dans l'hérioc fantasy

Effectivement je confirme : notre collège n'a pas la place pour mettre plus de 28 tables par classe ! Soit le nombre d'élèves prévus par classe à la rentrée.
Et je crois l'avoir déjà dit : chez nous vu qu'on a "de la place" (nous avons réduit le nombre d'élèves global fortement par resectorisation) , il est fréquent que les élèves arrivant en cours d'année viennent chez nous ... mais où les mettre donc ? A moins de couper les murs et d'inventer le prof faisant cours sur 2 salles à la fois (faudra qu'il écrive gros pour qu'on voit au tableau du fond de la nouvelle classe)

bref... Chatel se comporte vraiment comme la caricature du DRH : demande toujours plus avec moins de moyens, dire aux autres que si ils n'y arrivent pas c'est parce qu'ils ne savent pas s'y prendre. (Il n'y a qu'à voir aussi les fameuses videos de "Tenue de classe" livrées comme support de formation aux nouveaux profs sur l'académie de Créteil ... çà serait drôle si ce n'était pathétique de penser que c'est jugé suffisant pour armer les gens dans ce métier! (ahhh le coup de mettre 2 doigts sur la table pour calmer les bavardages ... )

a force de faire des économies dans tous les sens, les fossés vont se creuser entre les éleves, ceux issus de familles qui peuvent les aider et les autres. l'école permettra de moinsen moins l'ascenceur socil, permettant le maintien d'une élite...
Jusqu'au jour où...jusqu'au jour où le ras le bos l'emporte, jusqu'au jour où il y a ellement de consanguinité culturelle que l'élite s'est totalment détaché du peuple et qu'une nouvelle révolution balaye tout, y compris ce qu'il aurait fallu garder...

C'est bien vu de leur part.
Quant on ne veut pas que le peuple bouge on fait en sorte qu'il ait le moins possible d'instruction.
Et tous, les crétins qui passent leur temps à dire à quoi ça sert d'emmener un maximum de jeunes au bac ?
Je réponds, ça sert à avoir une population instruite, une population qui peut réfléchir, des travailleurs qui peuvent changer de métier, évoluer dans le leur ...
Pendant des années j'ai été parents d'élèves et je puis te dire qu'au collège de mes enfants nous étions un groupe de mamans aidées d'un super directeur qui avons forcé la main de bien des parents pour que les enfants aient au minimum leur BEP ... si possible un bac.
On peut être plombier, boulanger, boucher et instruit.

Pensez-vous, Madame Michu, le globish, ce sera bien suffisant pour ces braves gens. L'éducation n'est jamais qu'une variable d'ajustement comptable quand on est un DRH digne de ce nom...