Commentaires sur les reportages

signora a écrit:

Citation :

Ben les français vont être contents alors puisque le MoDem va disparaître pour laisser place à une nouvelle nouvelle UDF rassemblant tous les centristes de droite.

Tu as ressorti ta boule de cristal ?
J'espère que tu as faux.
Les centristes sont ralliés à l'UMP... je vois mal FBayrou et le MoDem les rejoindre ...

Non. Yann prend ses désirs pour des réalités.

Je plaisantais !

Yann non.

on va en écrire une page ...
je plaisante avec yann ...
mais je prends, comme lui, le localisme très au sérieux !
j'espère avoir était claire ce coup ci.

libre a écrit:

"Orgueilleux" et "impatient" s'appliquent à tous les prétendants à l'exercice de la fonction présidentielle.

C'est vrai, mais ça peut se révéler particulièrement gênant pour quelqu'un qui fait campagne contre l'autoritarisme en politique : sa crédibilité risque d'être entamée...
Une raison de plus pour laquelle la 5ème république n'est pas un terrain favorable pour le MoDem.

Je pense que le MoDem ne résistera pas après les régionales, que les plus centristes de droite se rassembleront avec Arthuis et quelques déçus du Nouveau Centre, et à terme que le Nouveau Centre entier sera réintégré dans cette nouvelle fédération comme l'était l'UDF. Quant aux moins centristes de droite du MoDem, il y aura d'autres partis comme CAP 21 ou des groupes de réflexions comme Terre Démocrate. Et ne l'oublions pas, Bayrou sera quand même élu en 2012.

Terrien a écrit:

libre a écrit:

"Orgueilleux" et "impatient" s'appliquent à tous les prétendants à l'exercice de la fonction présidentielle.

C'est vrai, mais ça peut se révéler particulièrement gênant pour quelqu'un qui fait campagne contre l'autoritarisme en politique : sa crédibilité risque d'être entamée...

Voir les commentaires :
http://democratix.over-blog.com/article-bayrou-orgueilleux-impatient-et-competent--39739618-comments.html#c
et
http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/11/20/perception-du-modem-et-de-bayrou.html#comments

et
http://www.nordeclair.fr/France-Monde/Monde/2009/11/21/les-francais-jugent-le-modem.shtml

D'après un sondage BVA pour la matinale de Canal +, les Français conseillent au MoDem de proposer un modèle de pouvoir moins personnel et plus à l'écoute des citoyens.


François Bayrou est jugé orgueilleux, impatient et compétent.
Incarner l'anti-Sarkozysme dans les actes, pas dans les mots. 52 % des Français conseillent au MoDem de proposer « un modèle de pouvoir moins personnel et plus à l'écoute des citoyens ». (57 % chez les sympathisants du parti). En revanche, « s'opposer avec force » à Nicolas Sarkozy ne fait pas recette : seuls 25 % des Français donnent ce conseil, 16 % des sympathisants du MoDem. Ce parti ne doit pas non plus servir d'écurie présidentielle, les Français ne sont que 4 % à le penser.
Les autres clés du succès seraient, selon les Français, de « défendre une économie de marché plus soucieuse de justice sociale », de « dépasser les clivages droite-gauche » et enfin « d'être en pointe dans la lutte contre les déficits publics ». Bref, les personnes interrogées conseillent au MoDem de s'en tenir aux fondamentaux du « Bayrou de 2007 ».

//




Enfin, les commentateurs ont peut-être imputé à tort le mauvais score des Européennes au fait de ne pas avoir assez parlé d'Europe. Sa promotion n'arrive en effet qu'en avant-dernière position dans les conseils des Français.
Concernant sa place sur l'échiquier politique, les Français estiment en majorité que le MoDem doit rester indépendant (38 %). Ils sont plus nombreux à penser qu'il devrait refonder un parti de centre droit (27 %) qu'à s'allier avec le Parti socialiste (21 %) ou les Verts (13 %) Les sympathisants du MoDem eux-mêmes défendent à une majorité relative la stratégie d'indépendance (39 %). Remarquons qu'ils sont beaucoup plus nombreux (33 %)à penser qu'un retour au centre droit est préférable à une alliance avec les Verts (20 %) et surtout avec le PS (8 %). Ils remettent ainsi en cause le tropisme vers la gauche de Marielle de Sarnez. Voilà qui donne à réfléchir à 15 jours du Congrès d'Arras.
Un congrès qui ne devrait pas remettre en cause le leadership de François Bayrou, jugé orgueilleux (40 %) et impatient (36 %). Au rayon des qualités, la compétence arrive en tête (30 %) suivie de « sait où il va » (23 %), « dynamique » (22 %) et enfin « charismatique » (18 %). À noter que les sympathisants de gauche le jugent moins sévèrement que les sympathisants de droite.w

Terrien a écrit:

libre a écrit:

"Orgueilleux" et "impatient" s'appliquent à tous les prétendants à l'exercice de la fonction présidentielle.

C'est vrai, mais ça peut se révéler particulièrement gênant pour quelqu'un qui fait campagne contre l'autoritarisme en politique : sa crédibilité risque d'être entamée...
Une raison de plus pour laquelle la 5ème république n'est pas un terrain favorable pour le MoDem.

Dans l'ensemble la Ve république n'est pas favorable aux partis indépendants des 2 grands partis comme le MoDem.

La seule exception est l'élection présidentielle, où on vote pour un homme ou une femme et non un parti. Et c'est la seule chance pour Bayrou de réussir.

tulipe2 a écrit:

Voir les commentaires :
http://democratix.over-blog.com/article-bayrou-orgueilleux-impatient-et-competent--39739618-comments.html#c
et
http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/11/20/perception-du-modem-et-de-bayrou.html#comments

et
http://www.nordeclair.fr/France-Monde/Monde/2009/11/21/les-francais-jugent-le-modem.shtml

D'après un sondage BVA pour la matinale de Canal +, les Français conseillent au MoDem de proposer un modèle de pouvoir moins personnel et plus à l'écoute des citoyens.


François Bayrou est jugé orgueilleux, impatient et compétent.
Incarner l'anti-Sarkozysme dans les actes, pas dans les mots. 52 % des Français conseillent au MoDem de proposer « un modèle de pouvoir moins personnel et plus à l'écoute des citoyens ». (57 % chez les sympathisants du parti). En revanche, « s'opposer avec force » à Nicolas Sarkozy ne fait pas recette : seuls 25 % des Français donnent ce conseil, 16 % des sympathisants du MoDem. Ce parti ne doit pas non plus servir d'écurie présidentielle, les Français ne sont que 4 % à le penser.
Les autres clés du succès seraient, selon les Français, de « défendre une économie de marché plus soucieuse de justice sociale », de « dépasser les clivages droite-gauche » et enfin « d'être en pointe dans la lutte contre les déficits publics ». Bref, les personnes interrogées conseillent au MoDem de s'en tenir aux fondamentaux du « Bayrou de 2007 ».

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Enfin, les commentateurs ont peut-être imputé à tort le mauvais score des Européennes au fait de ne pas avoir assez parlé d'Europe. Sa promotion n'arrive en effet qu'en avant-dernière position dans les conseils des Français.
Concernant sa place sur l'échiquier politique, les Français estiment en majorité que le MoDem doit rester indépendant (38 %). Ils sont plus nombreux à penser qu'il devrait refonder un parti de centre droit (27 %) qu'à s'allier avec le Parti socialiste (21 %) ou les Verts (13 %) Les sympathisants du MoDem eux-mêmes défendent à une majorité relative la stratégie d'indépendance (39 %). Remarquons qu'ils sont beaucoup plus nombreux (33 %)à penser qu'un retour au centre droit est préférable à une alliance avec les Verts (20 %) et surtout avec le PS (8 %). Ils remettent ainsi en cause le tropisme vers la gauche de Marielle de Sarnez. Voilà qui donne à réfléchir à 15 jours du Congrès d'Arras.
Un congrès qui ne devrait pas remettre en cause le leadership de François Bayrou, jugé orgueilleux (40 %) et impatient (36 %). Au rayon des qualités, la compétence arrive en tête (30 %) suivie de « sait où il va » (23 %), « dynamique » (22 %) et enfin « charismatique » (18 %). À noter que les sympathisants de gauche le jugent moins sévèrement que les sympathisants de droite.w

Si Bayrou devait écouter les uns et les autres, il serait bien embêté car les uns et les autres ont des envies contradictoires. Donc le mieux est qu'il continue comme il a fait jusqu'à maintenant en évitant de répéter certaines erreurs qu'il a commise, notamment aux européennes où il a voulu aller plus vite que la musique.

Et ça me fait doucement rigoler de lire que le MoDem ne doit pas être une écurie présidentielle car le MoDem EST une écurie présidentielle. Et ce n'est pas la faute de Bayrou : c'est celle du système politique dans lequel on évolue et qui est centré autour de l'élection présidentielle. Et ce système fait de tous les partis, à des degrés divers, des écuries présidentielles au service de l'ambition de leur candidat.
Ce système favorise les ambitions, les impatiences, orgueils et même obsessions qui caractérisent celles et ceux qui aspirent vraiment à devenir président(e) de la république.
Tant que ce système perdurera ainsi il ne faudra pas espérer un quelconque changement sur ce point et ceux qui ont crû qu'il pouvait en être autrement ont fait preuve d'une grande naïveté.
Et pour changer le système, entre autres pour proposer un modèle de pouvoir moins personnel, il faut gagner l'élection présidentielle et donc accepter en attendant tous les travers du système actuel.

D'où l'utilité d'abandonner l'omniprésidence de quiconque et passer à une collégialité présidentielle.

A la base, le système de la Ve république est collégial. Il y a un président arbitre et un premier ministre qui conduit l'action du gouvernement, gouvernement qui est responsable devant le Parlement et peut être renversé par lui.

C'est Sarko qui a achevé de le pervertir en faisant sauter les contre-pouvoirs et en concentrant tous les pouvoirs dans ses mains.

Donc pour changer de système il faudrait commencer par en revenir aux fondamentaux de la Ve république.

J'entends Neuf Présidents de République - dont un spécial peuple (un alcibiade).

libre a écrit:

[//
Et ça me fait doucement rigoler de lire que le MoDem ne doit pas être une écurie présidentielle .

Tu devrais jeter un oeil sur la dernière ligne de la page 8, même s'il faut en prendre et en laisser avec les sondages, c'est "instructif"... !!!!
http://www.bva.fr/administration/data/sondage/sondage_fiche/818/fichier_bva-la_matinale_19-11-200982633.pdf

tulipe2 a écrit:

libre a écrit:

[//
Et ça me fait doucement rigoler de lire que le MoDem ne doit pas être une écurie présidentielle .

Tu devrais jeter un oeil sur la dernière ligne de la page 8, même s'il faut en prendre et en laisser avec les sondages, c'est "instructif"... !!!!
http://www.bva.fr/administration/data/sondage/sondage_fiche/818/fichier_bva-la_matinale_19-11-200982633.pdf

Merci, je sais.

Mais que satisfaire l'envie de Bayrou d'être président ne soit la préoccupation première des sympathisants du MoDem est une chose (cependant pour imposer autre chose, estampillé MoDem, que ce que propose Sarko, il faut en passer par une candidature de Bayrou à la présidentielle), que le MoDem soit une écurie présidentielle en est une autre.

Et n'en déplaise à ceux qui ont répondu à ce sondage, le MoDem est une écurie présidentielle (comme le PS, l'UMP,...). Et si on n'accepte pas cela (après tout on a le droit de ne pas vouloir de ça), il ne faut pas s'engager au MoDem ni dans aucun autre parti.

Car, comme l'avait très bien dit Quitterie Delmas quand elle a décidé de prendre ses distances, la vocation des partis politiques, c'est de gagner les élections.

Tout le monde sait que les partis veulent que leurs représentants gagnent les élections, c'est donc d'autant plus ......heeeeuuuu..... disons : "étonnant" un pourcentage pareil... !

J'ai lu quelque part qu'Alain Doliom avait fait le tour des différents partis pour les régionales avant de se décider pour le MD. Info ou intox ?

P.S

Pour Gillou* : Il y a eu un moment où Grébert pensait bien être tête de liste.

Pour Libre et juju : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20091123.OBS8617/lsreactions00e5.html?l=0

*Mon message sur A.Deliom a été déplacé dans une discussion où je ne peux pas poster.

tulipe2 a écrit:

Tout le monde sait que les partis veulent que leurs représentants gagnent les élections, c'est donc d'autant plus ......heeeeuuuu..... disons : "étonnant" un pourcentage pareil... !

Mais tout le monde n'accepte pas la logique présidentielle du système, d'où les 16%.

tulipe2 a écrit:

Pour Libre et juju : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20091123.OBS8617/lsreactions00e5.html?l=0

Et ?

le pire c'est que si on choisit des gens déjà élus, et reconnus, c'est mal, si on choisit des gens non élus et inconnus c'est mal..ce qui m'interesse dans son parcours c'est qu'il vient de la banlieue, qu'il avait au départ toutes les difficultés qui soit disant sont insurmontables par les jeunes de banlieue.. couleur, lieu de résidence pas côtée auprès des employeurs, mère seule, manque d'argent, et qu'au final, il s'est pris en main, a bossé en classe, a surement obtenu une bourse pour faire son école de commerce, n'a pas hésité à partir à l'étranger faire ses preuves,a créé son entreprise, et s'investit en politique... c'est exactement ce qu'on souhaite à tous les jeunes de banlieue.; cet exemple positif est une bonne chose, à condition que Alain Dolium soit capable de promouvoir ses expériences, d'inciter les jeunes ne pas renoncer, à ne pas tomber dans les activités illicites. Je trouve rafraichissant que le Modem lance en politique cet homme là, à condition que ça ne soit pas un opportuniste mais un vrai battant.. En Ile de France, face aux Pécresse, Huchon, Front de gauche et au FN, il a sa place, que pourront dire ses adversaires? qu'il n'est pas instruit des affaires politiques de la région? pourquoi ? seuls les initiés seraient les meilleurs? vu les résultats il serait temps de rendre la politique à ceux qui vivent sur place,qui connaissent els pb, et veulent sortir leurs quartiers des ghettos, plutôt que les apparatchicks cumulards et éloignés des quartiers que sont la plupart des politiques en place..c'est bien aussi que le Modem promeuve la diversité, au plus haut niveau et non pas comme les autres, en semant quelques minorités au gré des listes, surtout en place non éligibles, histoire de faire couleur locale...il faut rendre la France à ses habitants, et envoyer paître les arapèdes politiques qui pourrissent notre pays depuis des lustres.

La vocation d'un parti politique, c'est de regrouper des personnes qui ont envie de porter des idées pour améliorer la vie de la cité. Les élections ne sont qu'un mode d'expression de cette envie. Mais la vie politique ne s'arrête pas aux élections, et pour gagner les élections, la fin ne justifie pas les moyens, comme la main de Th Henry ne se justifie pas pour gagner un match, si important soit il (et la comparaison s'arrête là, car les irlandais ont aussi été bien incapables de marquer un deuxiéme but).
Le Modem, et d'autres partis, ont peu de chance de remporter la présidence de toutes les régions, en Mars prochain. La réussite aux élections, quellles qu'elle soient, ne peut donc être le seul critére pour fonder un parti politique.

juju41 a écrit:

(...) les arapètes politiques (...)

Sans doute veux-tu dire "arpètes" ?

(vieux mot désignant des apprentis, et plus particulièrement en couture)

non les arapèDes, j'ai mal écrit leur nom! sont des mollusques qui se collent aux rochers, et sont très difficiles à décoller!

Plus communément appelés "patelles", "berniques" ou "bernicles".
C'était la minute culturelle.

juju41 a écrit:

le pire c'est que si on choisit des gens déjà élus, et reconnus, c'est mal, si on choisit des gens non élus et inconnus c'est mal..ce qui m'interesse dans son parcours c'est qu'il vient de la banlieue, qu'il avait au départ toutes les difficultés qui soit disant sont insurmontables par les jeunes de banlieue.. couleur, lieu de résidence pas côtée auprès des employeurs, mère seule, manque d'argent, et qu'au final, il s'est pris en main, a bossé en classe, a surement obtenu une bourse pour faire son école de commerce, n'a pas hésité à partir à l'étranger faire ses preuves,a créé son entreprise, et s'investit en politique... c'est exactement ce qu'on souhaite à tous les jeunes de banlieue.; cet exemple positif est une bonne chose, à condition que Alain Dolium soit capable de promouvoir ses expériences, d'inciter les jeunes ne pas renoncer, à ne pas tomber dans les activités illicites. Je trouve rafraichissant que le Modem lance en politique cet homme là, à condition que ça ne soit pas un opportuniste mais un vrai battant.. En Ile de France, face aux Pécresse, Huchon, Front de gauche et au FN, il a sa place, que pourront dire ses adversaires? qu'il n'est pas instruit des affaires politiques de la région? pourquoi ? seuls les initiés seraient les meilleurs? vu les résultats il serait temps de rendre la politique à ceux qui vivent sur place,qui connaissent els pb, et veulent sortir leurs quartiers des ghettos, plutôt que les apparatchicks cumulards et éloignés des quartiers que sont la plupart des politiques en place..c'est bien aussi que le Modem promeuve la diversité, au plus haut niveau et non pas comme les autres, en semant quelques minorités au gré des listes, surtout en place non éligibles, histoire de faire couleur locale...il faut rendre la France à ses habitants, et envoyer paître les arapèdes politiques qui pourrissent notre pays depuis des lustres.

Vous en voulez de la politique autrement ? En voilà !

libre a écrit:

Et n'en déplaise à ceux qui ont répondu à ce sondage, le MoDem est une écurie présidentielle (comme le PS, l'UMP,...). Et si on n'accepte pas cela (après tout on a le droit de ne pas vouloir de ça), il ne faut pas s'engager au MoDem ni dans aucun autre parti.

Mais est-ce que le Modem ce n'est pas que ça d'ailleurs, qu'une écurie présidentielle ?

sangoku a écrit:

Mais est-ce que le Modem ce n'est pas que ça d'ailleurs, qu'une écurie présidentielle ?

Le problème est qu'avec la fuite des adhérents, l'argent ne rentre pas dans les caisses pour préparer 2012.