Commentaires sur les reportages

sangoku a écrit:

Mais est-ce que le Modem ce n'est pas que ça d'ailleurs, qu'une écurie présidentielle ?

Le problème est qu'avec la fuite des adhérents, l'argent ne rentre pas dans les caisses pour préparer 2012.

Sauriez vous me dire si l'UDF faisait de meilleurs résultats avant 2007 que le Modem en ce moment ?
Pour les européennes, quel était le résultat ?

européennes 2004 12%
pour les autres élections les accords UMP-UDF soit en listes communes (régionales, municipales), soit en candidat unique( législatives, cantonales sans UMP en face)

tulipe2 a écrit:

sangoku a écrit:

Mais est-ce que le Modem ce n'est pas que ça d'ailleurs, qu'une écurie présidentielle ?

Le problème est qu'avec la fuite des adhérents, l'argent ne rentre pas dans les caisses pour préparer 2012.

C'est un peu lancinant ton leitmotiv..
Je te donne un vécu dans ma ville :
1) j'en connais qui arrivent au MoDem
2) je sais aussi que chez nous certaines personnes ont voté EE aux Européennes, et mettront un bulletin MoDem aux régionales

sangoku a écrit:

Sauriez vous me dire si l'UDF faisait de meilleurs résultats avant 2007 que le Modem en ce moment ?
Pour les européennes, quel était le résultat ?

une moyenne nationale de 10.5% pour les listes udf indépendantes aux régionales de 2004.

sangoku a écrit:

libre a écrit:

Et n'en déplaise à ceux qui ont répondu à ce sondage, le MoDem est une écurie présidentielle (comme le PS, l'UMP,...). Et si on n'accepte pas cela (après tout on a le droit de ne pas vouloir de ça), il ne faut pas s'engager au MoDem ni dans aucun autre parti.

Mais est-ce que le Modem ce n'est pas que ça d'ailleurs, qu'une écurie présidentielle ?

Le MoDem est une écurie présidentielle comme le PS, l'UMP ou n'importe quel autre parti. Et de ce point de vue là, il n'est pas pire que les autres.

La seule différence, c'est la motivation des candidats. Je ne pense pas par exemple qu'Arlette Laguillier ait vraiment eu envie de devenir présidente de la république. Mais elle savait sûrement que pour que son parti existe politiquement il fallait en passer par une candidature à l'élection présidentielle.

museline a écrit:

tulipe2 a écrit:

sangoku a écrit:

Mais est-ce que le Modem ce n'est pas que ça d'ailleurs, qu'une écurie présidentielle ?

Le problème est qu'avec la fuite des adhérents, l'argent ne rentre pas dans les caisses pour préparer 2012.

C'est un peu lancinant ton leitmotiv..
Je te donne un vécu dans ma ville :
1) j'en connais qui arrivent au MoDem
2) je sais aussi que chez nous certaines personnes ont voté EE aux Européennes, et mettront un bulletin MoDem aux régionales

Sans compter que ce dont on a besoin pour 2012 est avant tout un nombre d'élus suffisants pour pouvoir recueillir les 500 signatures nécessaires à la candidature à la présidentielle (même si des signatures on peut en obtenir auprès d'élus sans étiquette).

sangoku a écrit:

Sauriez vous me dire si l'UDF faisait de meilleurs résultats avant 2007 que le Modem en ce moment ?
Pour les européennes, quel était le résultat ?

A vrai dire, on ne peut pas vraiment comparé car l'UDF était allié du RPR/UMP et le MoDem est indépendant.

Et le système politique est ainsi fait que pour les "petits" partis, on a plus de chances de faire un bon score et d'avoir un maximum d'élus en étant allié à un des 2 grands partis qu'en étant indépendant de ces 2 partis.

museline a écrit:

C'est un peu lancinant ton leitmotiv..
Je te donne un vécu dans ma ville :
1) j'en connais qui arrivent au MoDem
2) je sais aussi que chez nous certaines personnes ont voté EE aux Européennes, et mettront un bulletin MoDem aux régionales

Oui, mais les départs sont plus importants que les arrivées, d'où caisses peu remplies.

Je viens de voir notre tête de liste aux régionales en IDF chez JM Apathie (Alain Dollium). Pour une première il ne s'est pas mal débrouillé, je trouve.

Par contre, dans ses propos, j'ai relevé 7 "je vais vous dire".

tulipe2 a écrit:

museline a écrit:

C'est un peu lancinant ton leitmotiv..
Je te donne un vécu dans ma ville :
1) j'en connais qui arrivent au MoDem
2) je sais aussi que chez nous certaines personnes ont voté EE aux Européennes, et mettront un bulletin MoDem aux régionales

Oui, mais les départs sont plus importants que les arrivées, d'où caisses peu remplies.

Les cotisations des adhérents ne sont pas les seules sources de revenu.

Et pour ceux qui comme moi paient 5 euros, je ne pense pas que ça une très grosse différence.

Sur Doliom...C'est ce qui va être le plus difficile à faire partir ... la boulangère aussi ça faisait leçon récitée.
mais avoir mis coluche dans son discours, chapeau !

pourleboss a écrit:

Sur Doliom...C'est ce qui va être le plus difficile à faire partir ... la boulangère aussi ça faisait leçon récitée.
mais avoir mis coluche dans son discours, chapeau !

Je trouve aussi.

libre a écrit:

Le MoDem est une écurie présidentielle comme le PS, l'UMP ou n'importe quel autre parti. Et de ce point de vue là, il n'est pas pire que les autres.

Je pense qu'il vaut mieux éviter de revendiquer cette appellation. Bien sûr que la présidentielle est une élection très importante, et que tous les partis ont vocation à y participer (à part peut être le Nouveau Centre ).
Mais une "écurie présidentielle", c'est plus que ça : ça veut dire un parti qui voit la présidentielle comme une fin et pas comme un moyen, qui n'existe *que* pour servir les ambitions personnelles de son chef, plutôt que pour porter des idées.
C'est forcément connoté très négativement, ça donne une image de "politique à l'ancienne" aux antipodes de l'idéal du Modem. Et en plus ça dévalorise les élections locales et européennes, qui ont quand même une autre fonction que de préparer le terrain pour les échéances nationales.
Je pense d'ailleurs que cette image d'"écurie présidentielle" est une des principales raisons du faible score des européennes, car les électeurs ont eu le sentiment que le Modem se foutait du Parlement européen, et avait les yeux fixés sur 2012. Et aussi des mauvais sondages actuels...

Donc s'il vous plaît, arrêtez de dire ça ! Vous êtres supposés être *pour* le Modem !

libre a écrit:

Les cotisations des adhérents ne sont pas les seules sources de revenu.

Donc l'état des finances du Modem est bon? Est-ce qu'on a seulement des données fiables à ce sujet ?
Et il n'y avait pas aussi une histoire de financement public liés à l'étiquette UDF, qui risquait de disparaître prochainement ?...

libre a écrit:

Les cotisations des adhérents ne sont pas les seules sources de revenu.

Et pour ceux qui comme moi paient 5 euros, je ne pense pas que ça une très grosse différence.

Oui, mais je ne vois pas dans quel but tu précises ça , car ça ne change rien au fait que les caisses ne se remplissent pas autant qu'au début du Modem (étant donné qu'il y a plus de départs que d'arrivées).

Terrien a écrit:

Je pense qu'il vaut mieux éviter de revendiquer cette appellation.
[..]Mais une "écurie présidentielle", c'est plus que ça : ça veut dire un parti qui voit la présidentielle comme une fin et pas comme un moyen, qui n'existe *que* pour servir les ambitions personnelles de son chef, plutôt que pour porter des idées.
C'est forcément connoté très négativement, ça donne une image de "politique à l'ancienne" aux antipodes de l'idéal du Modem. Et en plus ça dévalorise les élections locales et européennes, qui ont quand même une autre fonction que de préparer le terrain pour les échéances nationales.
Je pense d'ailleurs que cette image d'"écurie présidentielle" est une des principales raisons du faible score des européennes, car les électeurs ont eu le sentiment que le Modem se foutait du Parlement européen, et avait les yeux fixés sur 2012. Et aussi des mauvais sondages actuels...

Tu as raison.

tulipe2 a écrit:

libre a écrit:

Les cotisations des adhérents ne sont pas les seules sources de revenu.

Et pour ceux qui comme moi paient 5 euros, je ne pense pas que ça une très grosse différence.

Oui, mais je ne vois pas dans quel but tu précises ça , car ça ne change rien au fait que les caisses ne se remplissent pas autant qu'au début du Modem (étant donné qu'il y a plus de départs que d'arrivées).

Tes sources ?

Elles sont sûres.

Comme celles de Christophe Ginisty ?

"de source sure"...ça me rappelle le sketch de Coluche...on constate une chose en tout cas, c'est que ces sources ne sont pas vachement fiables, vu que jusqu'à maintenant, aucune n'a donné d'info avéré...alors on va faire comme d'habitude, on va s'en tamponner le coquillard...

Terrien a écrit:

libre a écrit:

Le MoDem est une écurie présidentielle comme le PS, l'UMP ou n'importe quel autre parti. Et de ce point de vue là, il n'est pas pire que les autres.

Je pense qu'il vaut mieux éviter de revendiquer cette appellation. Bien sûr que la présidentielle est une élection très importante, et que tous les partis ont vocation à y participer (à part peut être le Nouveau Centre ).
Mais une "écurie présidentielle", c'est plus que ça : ça veut dire un parti qui voit la présidentielle comme une fin et pas comme un moyen, qui n'existe *que* pour servir les ambitions personnelles de son chef, plutôt que pour porter des idées.
C'est forcément connoté très négativement, ça donne une image de "politique à l'ancienne" aux antipodes de l'idéal du Modem. Et en plus ça dévalorise les élections locales et européennes, qui ont quand même une autre fonction que de préparer le terrain pour les échéances nationales.
Je pense d'ailleurs que cette image d'"écurie présidentielle" est une des principales raisons du faible score des européennes, car les électeurs ont eu le sentiment que le Modem se foutait du Parlement européen, et avait les yeux fixés sur 2012. Et aussi des mauvais sondages actuels...

Donc s'il vous plaît, arrêtez de dire ça ! Vous êtres supposés être *pour* le Modem

Je suis désolé. Mais c'est la vérité. Il n'y a que des idéalistes qui confondent le monde politique avec le pays de Candy pour avoir crû qu'il n'en était pas ainsi.

Alors pourquoi ne devrait-on pas le dire ici ? Il faut appeler un chat un chat.

Et encore une fois, c'est valable pour n'importe quel parti.

tulipe2 a écrit:

libre a écrit:

Les cotisations des adhérents ne sont pas les seules sources de revenu.

Et pour ceux qui comme moi paient 5 euros, je ne pense pas que ça une très grosse différence.

Oui, mais je ne vois pas dans quel but tu précises ça , car ça ne change rien au fait que les caisses ne se remplissent pas autant qu'au début du Modem (étant donné qu'il y a plus de départs que d'arrivées).

Dans le but de souligner que les fonds dont disposera Bayrou pour faire campagne en 2012 ne proviendront pas exclusivement des cotisations des adhérents. Donc qu'il y ait moins de rentrée d'argent de ce côté n'est pas un problème.

tulipe2 a écrit:

Terrien a écrit:

Je pense qu'il vaut mieux éviter de revendiquer cette appellation.
[..]Mais une "écurie présidentielle", c'est plus que ça : ça veut dire un parti qui voit la présidentielle comme une fin et pas comme un moyen, qui n'existe *que* pour servir les ambitions personnelles de son chef, plutôt que pour porter des idées.
C'est forcément connoté très négativement, ça donne une image de "politique à l'ancienne" aux antipodes de l'idéal du Modem. Et en plus ça dévalorise les élections locales et européennes, qui ont quand même une autre fonction que de préparer le terrain pour les échéances nationales.
Je pense d'ailleurs que cette image d'"écurie présidentielle" est une des principales raisons du faible score des européennes, car les électeurs ont eu le sentiment que le Modem se foutait du Parlement européen, et avait les yeux fixés sur 2012. Et aussi des mauvais sondages actuels...

Tu as raison.

Oui, voilà. Voilons-nous la face et faisons comme si le MoDem n'avait pas été créé dans le but de permettre à Bayrou de devenir président de la république en 2012.

juju41 a écrit:

"de source sure"...ça me rappelle le sketch de Coluche...on constate une chose en tout cas, c'est que ces sources ne sont pas vachement fiables, vu que jusqu'à maintenant, aucune n'a donné d'info avéré...alors on va faire comme d'habitude, on va s'en tamponner le coquillard...

juju41 a écrit:

"de source sure"...ça me rappelle le sketch de Coluche...on constate une chose en tout cas, c'est que ces sources ne sont pas vachement fiables, vu que jusqu'à maintenant, aucune n'a donné d'info avéré...alors on va faire comme d'habitude, on va s'en tamponner le coquillard...

Quelles autres sources ai-je donnés ?????
Toi tu connais Jacqueline, moi, je connais d'autres gens.

libre a écrit:

.....

@Libre
Petite précision : ne crois pas que je ne te réponds pas parce que je pense que tes arguments ont valables. C'est uniquement parce que je ne voudrais pas forcer juju à venir une fois de plus à ton secours au cas où elle aurait tendance à trouver que je manie l'ironie envers toi, alors que tu es un très gentil garçon toujours de bonne foi .
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Bizarre de vous voir les uns et les autres nier
- que Terrien a raison quand il dit qu'on ne donne pas la meilleure vision de FB à ceux qui ne font pas partie du MD
- croire qu'il y a plus d'adhérents qui arrivent que d'adhérents qui partent et que la perte financière n'est pas un problème.