Oui ou non le Modem a-t-il viré à gauche ?

La réponse est non, ce n'est qu'une illusion basée sur la croyance que PS et UMP sont, eux restés stables alors qu'il n'en est rien.

Ci-dessous, positionnements des principaux partis il y a quelques années, et actuellement. On voit clairement QUI a changé.

Et si on ne laisse que PS, centre et UMP, facile de recadrer pour faire croire que c'est le MoDem qui a changé.

Tout à fait.

d'où ça sort?

De mon logiciel de dessin.

Oui, mais les données pour les positions de batons?

Quelles sources?

Quelles analyses?

Bref, c'est un dessin.

Tamaris a écrit:

Oui, mais les données pour les positions de batons?

Elles sont relatives, pas d'échelle spécifique.

Tamaris a écrit:

Quelles sources?

St-Amand.

Tamaris a écrit:

Quelles analyses?

Plein.

Tamaris a écrit:

Bref, c'est un dessin.

T'as compris ça tout seul ?

ce sont des dessins basés sur le positionnement classique d'avant 2007, si on considère qu'avant les partis étaient à peu près positionnés de façon équilibrés, selon leurs tendances.( pas besoin de sources, on sait tout de mêem que le pC était à gauche toute, et le FN à droite toute, que l'UMp était encore un parti de droite modérée, que l'UDF était au centre droit, et le pS vers la gauche modérée)..
on voit bien que l'évolution de l'UMP vers l'extrème-droite est flagrante, la droite traditionnelle modérée n'est actuellement plus représentée du moins dans les grands partis, il reste DLR , c''est tout.; le NC étant englobé dans la spère UMP avec le MPF, le NC derive lui aussi vers l'extrème droite et l'ultra-libéralisme, qu'il le veuille ou non.
Le Modem n'a pas changé de positionnement par rapport à l'uDF, ce sont les autres qui ont bougé, la droite vers l'extrème-droite, et le PS vers le centre, c'est évident...comme il est évident que pour les uMP et consorts tout ce qui est à leur gauche est forcément étiqueté de gauche, vu leur derive extrème droite, ça parait logique.

Tu vois........
De toutes façons ton dessin n'est pas complet tu as oublié le glorieux Nouveau Centre. Qui, lui, est vraiment central.

non le NC est dans la galaxie UMP, non indépendant ,il ne peut représenter un courant politique réel... il n'est RIEN comme le MPF, ou le parti chrétien de Boutin.. et les villepinistes , ce sont des membres de la majorité, inféodés à sarkozy et ses idées.

Si il y a peut être Alliance Centriste

Mais quel poids électoral !

juju41 a écrit:

non le NC est dans la galaxie UMP, non indépendant ,il ne peut représenter un courant politique réel... il n'est RIEN comme le MPF, ou le parti chrétien de Boutin.. et les villepinistes , ce sont des membres de la majorité, inféodés à sarkozy et ses idées.

ça c'est toi qui le dit.

Le NC progresse lentement, mais surement. De façon constante. A ce rythme là, il peut présenter un candidat à l'élection présidentielle.

Tamaris a écrit:

Le NC progresse lentement, mais surement. De façon constante. A ce rythme là, il peut présenter un candidat à l'élection présidentielle.

Dans ses rêves... et les tiens !

La direction dans laquelle il progresse est celle de sa dissolution pure et simple dans l'UMP.

affirmation purement gratuite.
Mais bon, si tu as besoin de te gratter le dos, roule toi par terre......

quels candidats indépendants peux tu m'en citer un? législatives accord de partis avec UMP,municipales niet, européennes, même pas capables de faire de slistes sans l'UMp, régionales pareil...c'est ça que tu appelles un parti qui évolue? à part quelques couinements, et malgré tout des votes POUR , alors que au fond ils sont CONTRE, surtotu en matière économique...j'appelle ça de la lâcheté, c'est tout...le NC seul n'existe pas, c'est une créature de Sarkozy, c'est tout, et Sarkozy les méprise...à chaque election le NC fait semblant, menace de se présenter seul et finalament recule comme d'habitude.. un parti dont personne ne connait le nom est un parti mort.. quant à présenter un candidat aux présidentielles, j'en ris d'avance! avec le charisme d'huitre de Morin, ça sera dur! je ne parle même pas des menaces de sarkozy aux députés NC , pour les législatives suivantes.; eux qui ont laché Bayrou pour garder leur siège, aucun n'osera tenter l'aventure seule...tous des lâches!

Tamaris a écrit:

affirmation purement gratuite.

Question affirmations gratuites, tu me bats de dix longueurs (au moins) !

Tamaris a écrit:

Mais bon, si tu as besoin de te gratter le dos, roule toi par terre......

C'est comme ça que tu fais, toi ? Mon chien aussi, tiens !

@ Juju: ah, mais ce ne sera peut être pas Morin.
Par contre, voter POUR alors que tu as de nombreuses réserves, non, ce n'est pas de la lâcheté, c'est au choix de la Fidélité, du Sacerdoce, de la Servitude (dans le sens Servitude et Grandeur etc......)

Les exemples électoraux que tu cites sont du passé (2 ans à peine), mais moi je te dis que ça va changer (dans les années qui viennent)

Quant à cette ritournelle qu'ls ont laché Bayrou, ce n'est pas vrai: le contrat était de l'accompagner jusqu'aux présidentielles. Ils l'ont fait. Mais après son échec et sa startégie suicidaire, ils n'étaient pas obligés de suivre.

Je te le dis. Même un soldat qui est commandé par un individu au comportement absurde a le droit de désobeîr.

Tamaris a écrit:

Je te le dis. Même un soldat qui est commandé par un individu au comportement absurde a le droit de désobeîr.

Sauf qu'en l'occurrence – on se tue à le répéter, les preuves sont flagrantes – ce sont les soldats qui ont changé de camp, leur général n'ayant pas dévié d'un iota.

ben si.
Il est passé de plus en plus dans l'opposition.
c'est juste ce dértail qui pose problème.

Par contre ton dessin est interessant, pour le glissement à droite de l'UMP je suis d'accord. L'absorption du MPF en est un indice.

Par contre pour le glissement au Centre du PS, je ne vois pas sur quoi tu te fondes (?????)

on se fonde uniquement sur le fait que le PS a penché pour le OUI à la constitution européenne, engagé les privatisations des groupes publics, accepté l'économie de marché, rien que ça ne peut le définir comme franchement à gauche, et n'ets pas rmeis en cause clairement actuellement d'où le départ de mélenchon et la création du Parti de gauche ...

tu as une curieuse idée de l'honneur... enfin c'est ton pb!après tout, les lâches ont aussi des amis!d'ailleurs je lisais tout à l'heure les réflexions des UMP sur les "états d'âmes" des centristes UMP ( ex-UDF genre méhaignerie ou de charette) et des NC, c'est fou comme ils les méprisent et les condidèrent comme des lopettes.!ça doit être sympa, l'ambiance entre eux! enfin du moment qu'ils ont leur gamelle, hein!

[quote="juju41"]

tu as une curieuse idée de l'honneur./quote]

là c'est pas gentil......

juju41 a écrit:

ce sont des dessins basés sur le positionnement classique d'avant 2007, si on considère qu'avant les partis étaient à peu près positionnés de façon équilibrés, selon leurs tendances.( pas besoin de sources, on sait tout de mêem que le pC était à gauche toute, et le FN à droite toute, que l'UMp était encore un parti de droite modérée, que l'UDF était au centre droit, et le pS vers la gauche modérée)..
on voit bien que l'évolution de l'UMP vers l'extrème-droite est flagrante, la droite traditionnelle modérée n'est actuellement plus représentée du moins dans les grands partis, il reste DLR , c''est tout.; le NC étant englobé dans la spère UMP avec le MPF, le NC derive lui aussi vers l'extrème droite et l'ultra-libéralisme, qu'il le veuille ou non.
Le Modem n'a pas changé de positionnement par rapport à l'uDF, ce sont les autres qui ont bougé, la droite vers l'extrème-droite, et le PS vers le centre, c'est évident...comme il est évident que pour les uMP et consorts tout ce qui est à leur gauche est forcément étiqueté de gauche, vu leur derive extrème droite, ça parait logique.

Ca ne me paraît pas aussi simple que celà, non, le NC ne peut être taxé de dérive extrême-droitière, là c'est nous qui dérivons vers le populisme ordurier si on tient un tel raisonnement, moi je pense au contraire que le Modem s'est gauchisé, tout simplement parce que Sarkosy lui a ouvert, enfin, une espace propre, non celui de l'UDF embourgoisée à gogo et pétrie de notabilisme local, mais celui d'un parti qui a capté des voix, qui au PS, qui chez les écolos, un parti de bobos, en somme, dont je suis, même si je suis imprégné d'esprit CDS.

je ne dis pas que le NC en soi dérive vers l'extrème-droite, mais quand le NC accepte de travailler dans un groupe qui accueille le MPF de De Villiers, et un Besson, ou un Hortefeux, il devient complice d'idées qui ne sont pas très loin de l'extrème-droite.; il lui suffirait de prendre son courage à 2 mains, et de dire STOP, quitte à perdre des sièges..DLR avec Dupont-Aignan a ce courage là..
le Modem n'est pas l'UDF parce que l'UDf était un parti de notable et d'élus, et que le Modem est d'abord un parti de militants, est ce que ça suffit à le définir comme dérivant à gauche? nous essayons d'écouter les militants, que leurs idées soient prises en compte, ce sont eux qui ont donné l'orientation du Modem, beaucoup venaient de gauche, et de nulle part, mais avec une fibre sociale bien ancrée, on peut considérer que les militants ont fait le Modem, et non les élus, ou les dirigeants,c'est d'ailleurs le seul parti qui soit issu d'une décision collégiale, de l'ensemble des militants d'un parti l'UDF, qui ont choisi de changer les choses et de modifier les orientations..tous les autres partis n'ont changé que parce que leurs dirigeants ont décidé unilatéralement que ce serait ainsi. Nous avions le choix, rester UDF, ou devenir Modem, nous avons choisi.

Se dire de droite, de gauche ou du centre, c'est une manière de se positionner sur l'échiquier politique qui s’est déplacé vers la droite pour les partis.
Ce qui est intéressant c'est de voir les alliances* faites par le MD : vers la droite? vers la gauche ? à égalité vers la droite et la gauche ?ou pas d'alliance du tout ?

En ce qui concerne l'attitude vis-à-vis du gouvernement, le MD est bien entendu dans l'opposition (tout comme le FN, le PRG, le PS, le MRC, le PCF, le NPA, etc.)
A partir du moment où le MD participe au jeu d'alliance du pôle de gauche, le MD devient de gauche (et plus du centre).


*Même si certains se voilent la face en disant qu'on dialogue et qu'on ne s'allie pas.

juju41 a écrit:

on se fonde uniquement sur le fait que le PS a penché pour le OUI à la constitution européenne, engagé les privatisations des groupes publics, accepté l'économie de marché, rien que ça ne peut le définir comme franchement à gauche, et n'ets pas rmeis en cause clairement actuellement d'où le départ de mélenchon et la création du Parti de gauche ...

tu as une curieuse idée de l'honneur... enfin c'est ton pb!après tout, les lâches ont aussi des amis!d'ailleurs je lisais tout à l'heure les réflexions des UMP sur les "états d'âmes" des centristes UMP ( ex-UDF genre méhaignerie ou de charette) et des NC, c'est fou comme ils les méprisent et les condidèrent comme des lopettes.!ça doit être sympa, l'ambiance entre eux! enfin du moment qu'ils ont leur gamelle, hein!

Bon, ça commence à bien faire. Ce terme est homophobe, à ma connaissance.