Grèce

juju41 a écrit:

je ne vois pas comment on peut guérir un malade en le "saignant", si les gens gagnent moins et doivent payer plus, logiquement ça fait baisser la consommation, donc les recettes, les CA des entreprises, donc ça augmente la chomage qui devient plus lourd en terme d'allocs, donc au final, la dette reste la même ou elle empire..en quoi ça va sauver la grèce( les banques, les riches peut-être)? on finira tous sur la paille...cette Europe là est vraiment à ch ier..

C'est pour ça qu'il faut dénoncer les médecins qui veulent saigner le malade. Quand j'écoute les médias, j'ai quand même l'impression de revivre le nuage de Tchernobyl qui s'arrête à Strasbourg.
Malheureusement quand la mer ronge les côtes, certains pensent qu'en mettant des sacs de sable on peut empêcher l'eau d'entrer dans les maisons. La zone Euro présente des fissures à sa périphérie, la spéculation ne fait que s'engouffrer dans des faiblesses institutionnelles déjà existantes. A la fin, le plus tôt sera le mieux, on finira par comprendre qu'il faut abandonner certains pays pour qu'ils retrouvent leur souveraineté monétaire. Le découpage se fera naturellement sur le critère de la compétitivité intrinsèque du pays relativement à la valeur de l'Euro qu'on leur impose.

libre a écrit:

L'Eurogroupe se réunit dimanche au sujet de la Grèce

C'est bien qu 'ils se reunissent .

Le tout est de savoir , comme le disait mon humoriste prefere , quand des cons se regroupent, c'est " a partir de combien de cons devient-on intelligents ? "

Crise grecque : Athènes prépare un traitement de choc



Le gouvernement aurait accepté de geler les salaires des fonctionnaires pendant trois ans, de supprimer les primes de treizième et quatorzième mois et d'augmenter l'âge moyen de la retraite de 53 à 67 ans.


Le plan d'aide à la Grèce n'ira pas sans contrepartie et Athènes aurait accepté de nouvelles coupes budgétaires, selon le Financial Times. Le gouvernement de Georges Papandreou a dû céder aux exigences du Fonds monétaire international et de l'Union européenne. Les mesures représenteront au total 24 milliards d'euros, soit une baisse du déficit de 10 points de PIB sur les trois prochaines années.
Les agents du FMI, à pied d'œuvre depuis 10 jours à Athènes, ont effectué des descentes dans les ministères «dépensiers», raconte le Financial Times. Ils ont passé au peigne fin les comptes publics aux côtés des équipes de la Banque centrale européenne et de la Commission européenne. Et ont exigé des mesures d'économies drastiques.
Les détails n'ont pas encore été arrêtés en totalité, mais les fonctionnaires, qui représentent 13% de la population active, devraient se trouver en première ligne. D'après une source proche du dossier citée par le quotidien économique, la Grèce devrait accepter de geler leurs salaires pendant trois ans. Les treizième et quatorzième mois dont ils profitent devraient être supprimés. Cette batterie de mesures devrait permettre d'économiser 1,4 milliards d'euros, selon le Wall Street Journal.
L'âge de la retraite repoussé



Andreas Loverdos, ministre des Affaires sociales, a également déclaré au Financial Times que les agents du service public devraient perdre leurs primes saisonnières. L'âge moyen de la retraite passera de 53 à 67 ans à terme. Le taux de TVA devrait enfin être augmenté, pour la deuxième fois de l'année. Toutes ces mesures devraient être présentées la semaine prochaine devant le Parlement.
Le premier ministre Georges Papandreou a déjà préparé le terrain avant d'annoncer officiellement de telles mesures. La «survie de la nation est notre ligne rouge», c'est «ce qui prime» dans les négociations avec l'UE et le FMI, a-t-il déclaré. «Les mesures économiques que nous devons prendre sont nécessaires pour la protection de notre pays, pour notre survie, pour notre avenir, afin que nous puissions rester debout.»
En clair, les Grecs n'ont pas le choix s'ils veulent obtenir l'aide de l'Union européenne et du FMI, qui pourrait atteindre 135 milliards d'euros sur trois ans. D'autant plus que les premières séries de mesures de rigueur (première hausse de la TVA, réduction des salaires des fonctionnaires) n'avaient pas convaincu, vu le peu de crédibilité dont jouit Athènes auprès des marchés.
Papandreou, qui a rencontré syndicats et représentants patronaux jeudi, n'a toutefois pas réussi à obtenir le soutien du principal syndicat de fonctionnaires, Adedy. Une grève générale de 24 heures est prévue pour le 5 mai. Mais avant cela, les défilés du 1er mai, traditionnellement peu fournis en Grèce, pourraient être l'occasion pour les syndicats de prendre la température sociale du pays.

Les élites et les politiques ont mis la Grèce dans un état pityoable et c'est au peuple de payer.
La révolution est proche.

toutoune a écrit:

Les élites et les politiques ont mis la Grèce dans un état pityoable et c'est au peuple de payer.
La révolution est proche.

Sauf que la "revolution" ca va etre les colonels

( deja sponsorises par les USA a l'epoque , sinon les grecs crevaient de faim )

Et comme la Colombie... et toute l'histoire de l 'Amerique du Sud..

Plus recemment la crise de l'Argentine

C'est bien joue, c'est l'Europe qui demande aux grecs de se serrer la ceinture..

Ca ne va pas durer..

il faut aussi faire le point sur la gestion économique en Grèce..qui est en grande partie rsponsable de cette situation.

La Grèce: Témoignage.....et une certaine analyse de la situation

http://cozop.com/lumieres_et_liberte/la_grece_temoignage_et_une_certaine_analyse_de_la_situation

Et si on faisait un parallèle entre la crise Argentine de 1998-2002 et la crise grecque ? L'argentine avait fixé le change du peso argentin, comme la Grèce a lié sa monnaie nationle à l'Euro.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_%C3%A9conomique_argentine
Voici juste un extrait :
Les leçons de la crise argentine [modifier]
La première leçon est évidemment l'impossibilité de mener des déflations avec baisse de salaires, réduction des dépenses publiques, licenciement de masse etc. La crise de 1929 l'avait déjà largement prouvé. La crise argentine l'a définitivement confirmé.
La seconde leçon est d'ordre monétaire : dans un système de changes flottants où la monnaie principale, en l'espèce le dollar, peut varier du simple au double, les systèmes de fixation de taux de changes rigides pour des petites monnaies sont vulnérables. Lors de la crise de 1998, dite « des pays émergents », toutes les monnaies d'Asie utilisant un currency board ou un peg furent emportées dans le tourbillon des dévaluations. Il est vrai que les monnaies flottantes s'effondrèrent également. On retrouve en 2009 les mêmes mécanismes de blocage que nous avons passés en revue pour l'Argentine de 1998 à 2002 dans celles des républiques d'Europe de l'Est qui ont une fixité de change organisée avec l'Euro, alors que tous les pays environnants ont vu leur monnaie fortement dévaluée. Le dilemme argentin se retrouve à l'identique : les contrats libellés en devises en fonction des parités monnaie locale/euro explosent en cas de dévaluation. Leur remboursement devient impossible. Et la perspective d'un défaut sur les dettes souveraines et privées est difficilement acceptable. Surtout quand on se prépare à entrer dans l'euro. On retrouve le FMI, les plans d'économie, la réduction forcée des salaires des fonctionnaires, la rébellion des intéressés !

toutoune a écrit:

Les élites et les politiques ont mis la Grèce dans un état pityoable et c'est au peuple de payer.
La révolution est proche.

Lequel Peuple ...??

Moi je pensais que c'était les contribuables Européens qui allait Payer

Pour "Boucher " le Trou des Banques ...

Une nouvelle fois ... Comme pour les "Subprimes" ...??

Une analyse de Krugman, The Euro Trap "le piège de l'Euro"
http://www.nytimes.com/2010/04/30/opinion/30krugman.html
Krugman revient sur les origines de la crise. Il souligne aussi que l'euro est une camisole qui empêche les pays en difficulté de faire les ajustements quand ils sont nécessaires. La seule solution est alors un longue période de déflation et de récession. A titre d'exemple, avec une telle politique, on ne prévoit pas un retour du Pib de la Grèce à son niveau de 2008 avant 2017 (j'appellerais ça le sacrifice du peuple grec). Krugman ajoute aussi que l'Euro est menacé.

SaPa a écrit:

toutoune a écrit:

Les élites et les politiques ont mis la Grèce dans un état pityoable et c'est au peuple de payer.
La révolution est proche.

Lequel Peuple ...??

Moi je pensais que c'était les contribuables Européens qui allait Payer

Pour "Boucher " le Trou des Banques ...

Une nouvelle fois ... Comme pour les "Subprimes" ...??

Il est clair que l'argent apporté par les Etats servira essentiellement à rembourser les échéances de la Grèce pour le mois de mai. En d'autres termes, ce sont les banques françaises et allemandes qui sont les premiers bénéficiaires du plan. En réalité, nous assistons au transfert sur le contribuable européen du risque de défaut de la Grèce. Quant aux grecs, ils n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.

Et l'on va s'apercevoir que c'était une hérésie de faire une monnaie unique entre pays qui n'ont pas le même niveau de développement économique... Si la Grèce n'avait pas l'euro, elle pourrait dévaluer : avec l'euro, elle est privée de cet outil, et cela se retourne contre le peuple grec.

Gribouille a écrit:

SaPa a écrit:

toutoune a écrit:

Les élites et les politiques ont mis la Grèce dans un état pityoable et c'est au peuple de payer.
La révolution est proche.

Lequel Peuple ...??

Moi je pensais que c'était les contribuables Européens qui allait Payer

Pour "Boucher " le Trou des Banques ...

Une nouvelle fois ... Comme pour les "Subprimes" ...??

Il est clair que l'argent apporté par les Etats servira essentiellement à rembourser les échéances de la Grèce pour le mois de mai. En d'autres termes, ce sont les banques françaises et allemandes qui sont les premiers bénéficiaires du plan. En réalité, nous assistons au transfert sur le contribuable européen du risque de défaut de la Grèce. Quant aux grecs, ils n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.

Et que passe t il si les Grecs refusent de Payer ...??

Ce qui serait compréhensible ...

SaPa a écrit:

Et que passe t il si les Grecs refusent de Payer ...??

Ce qui serait compréhensible ...

Ca s'appelle le défaut. Dans ce cas, la Grèce négociera avec ses créanciers des remises de dettes et des délais de paiement en fonction de ses moyens. Il va sans dire que ça se traduira par une perte en capital pour les institutions financières qui ont prêté à la Grèce. En classant la dette grecque dans la catégorie des emprunts spéculatifs, Standard & Poor's estime à moins de 50% la partie qui pourra être récupérée par ses créanciers.
D'où l'interrogation sur la nature du plan Européen qui consiste a faire appel aux contribuables. On peut ajouter qu'une autre option a été balayée. Par exemple une aide financière de la BCE à la Grèce sous prétexte que contrairement à la Fed, la BCE ne peut prêter à un Etat membre. Par contre alors que l'art 143, interdit une assistance d'un Etat membre à un autre Etat membre, on va s'asseoir dessus allègrement en faisant une interprétation relativement libre de la règle........peut être y a t-il un vice qui pourrait être soulevé ? Et ça soulève également d'autres interrogations pour savoir pour qui sont faites les règles ?

Tu pourrais me donner le Nom des Banques Françaises qui vont se mouiller dans cette

Escroquerie ...

Je préfere mettre mes Economies ...en Lieu Sûr...

SaPa a écrit:

Tu pourrais me donner le Nom des Banques Françaises qui vont se mouiller dans cette

Escroquerie ...

Je préfere mettre mes Economies ...en Lieu Sûr...

J'avoue mon ignorance. On parle du crédit agricole. Par contre la BNP a démenti être exposée. Par contre on connait un montant global de l'ordre de 70 milliards de créances sur la Grèce détenues par les établissements français. Bien entendu la répartition n'est pas connue. C'est un secret bien gardé par les banques concernées pour des raisons assez logiques.
Mais si la moitié de la dette grecque est remboursée, ça signifie une perte nette de 35 milliards pour les banques françaises. C'est l'équivalent de 7 kerviels et aucun trader à l'horizon pour porter le chapeau. Heureusement que Lagarde est là pour faire payer le contribuable. Ce sera moins d'actifs toxiques à inscrire dans les bilans grace au plan de sauvetage de la Grèce.
Lagarde n'aura probablement aucun problème pour retrouver un job dans le secteur financier quand elle sera virée.

Sauf si le Secteur Financier s'écroule ...
Lequel cas ... elle sera obligée d'aller au "Pôle Emploi" ...
Comme tout le Monde ...!!

OBAMA au moins prend de bonne initiative ...


http://www.lejdd.fr/Economie/Actualite/Obama-veut-taxer-les-banques-164846/

*Economie | 14 Janvier 2010 | Mise à jour le 4 Mai 2010
Obama veut taxer les banques
Le président américain a proposé jeudi de mettre en œuvre une "taxe de responsabilité dans la crise financière". Elle vise les banques qui avaient bénéficié de fonds publics leur permettant de se renflouer au plus fort de la crise.

Comme si la crise n'avait pas existé, les banques américaines prévoient de distribuer à leurs salariés des dizaines de milliards de dollars de bonus. Ces excès suscitent la colère des contribuables, d'autant plus que les établissements financiers avaient été sauvés par le "Troubled Asset Relief Program" (Tarp), créé par le gouvernement Bush fin 2008 et d'un montant de 700 milliards de dollars (485 milliards d'euros).

Jeudi, le président Barack Obama a présenté un projet de "taxe de responsabilité dans la crise financière" qui doit permettre à Washington de récupérer l'intégralité des pertes de l'Etat liées aux sommes publiques accordées aux banques au plus fort de la crise financière.

"Mon engagement est de récupérer chaque centime dû aux contribuables américains", a indiqué Barack Obama dans un communiqué diffusé par la Maison blanche. "Et ma détermination à y parvenir a été renforcée par les publications faisant état de bénéfices colossaux et de bonus indécents au sein de sociétés qui doivent leur survie au peuple américain", a ajouté le président.

Il a également conseillé aux grandes banques de baisser les bonus versés à leurs traders afin d'être en mesure de pouvoir payer la taxe que son administration veut leur imposer. De son côté, le porte-parole présidentiel, Robert Gibbs, a estimé que les banquiers de Wall Street devaient faire des excuses au pays.

OBAMA VA T IL VRAIMENT REGULER LA FINANCE ?

http://www.alternatives-economiques.fr/obama-va-t-il-vraiment-reguler-la-finance-_fr_art_633_49190.html

Jeudi 22 avril à New York, le président américain a défendu son projet de réforme de la finance. Les derniers scandales chez Goldman Sachs pourraient l'aider à convaincre les sceptiques, mais son plan ne va pas suffisamment loin.

Quelle mouche a donc piqué Barack Obama ? Après s'être assez peu mobilisé publiquement en faveur d'une nouvelle régulation de la finance, le voilà qui monte au créneau. Le 14 janvier dernier, il annonce aux banques qu'elles devront payer une taxe de « responsabilité de crise financière ».

Le 21, il propose de réduire les activités spéculatives des banques commerciales en leur interdisant de jouer avec leur capital sur les marchés et de « détenir, investir ou soutenir » un fonds spéculatif ou de private equity .

Et le ton est agressif. Aux banquiers qui seraient tentés de dénaturer ses propositions par la pression de leur lobbying, il répond par avance :

« Si ces gens veulent la bagarre, c'est une bagarre que je suis prêt à mener ... "


CA... C'EST UN HOMME ...!!

ON EN A PAS UN COMME CA... EN EUROPE ...??

S'il doit y avoir ...La Guerre ...??

J'ai déjà choisi mon Camp ...!!

A vous de vous déterminer ...??


(A mon avis ...La "Marée Noire de BP ... ??...C'était pas un Hazard ...!! )

OBAMA S'ATTAQUE AU " SYSTEME " ...

ça commence à "Chauffer ..."

hein ???

La guerre avec la Grèce ??? avec les bourses ??? que vient faire la Marée noire dans le sujet ??? ^^'

Sapa, tu pourrais mettr tes messages dans les bons sujets car la ca devient un grand fouilli ^^

OBAMA S'ATTAQUE AU " SYSTEME " ...
CE N'EST PAS ASSEZ CLAIR ...??

Parce que tu crois que tout ce "Grand Fouilli" ne se tient pas...??

Il faut être Aveugle ...Pour ne pas Voir ...??

Sourd ...Pour ne pas Entendre ...??

Ou de mauvaise Foi ...??

Ne compte pas sur moi pour rester ...Muet

Aucune Envie de me laisser Plumer ...!!

je n'ai pas dit de rester muet mais que les Messages concernant Obama, la Marée noire... N'a rien faire dans le sujet de la Grèce

vous prenez vraiment les gens pour des Moutons ...??

Désolé ...Mais on a pas envie de renter dans l'Enclos ...!!

euh... alors pourquoi créer des fils spécifiques ??? autant faire qu'un seul même sujet si je suis votre raisonnement.