Grèce

euh... alors pourquoi créer des fils spécifiques ??? autant faire qu'un seul même sujet si je suis votre raisonnement.

Hello .

Un graphique de la situation des dettes entre Grece Espagne, Italie Portugal Irlande vis a vis des banques francaises, allemandes et anglaises.



http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?ref=global

L'unite est le billion de $ , mais aux US les billions de $ , c'est seulement 9 zeros ( donc des milliards ) et pas 12 zeros ( OUF ! ) comme chez nous.

Nos banques ont prete 220 milliards de $ pour alimenter la speculation immobliere en Espagne.

Le total prete par les banques francaises est de l'ordre de 900 milliards de dollars.. soit la moitue de nitre dette cunulee depuis 30 ans..


La Grece c'est une paille par rapport a l'Italie et l'Espagne..

Pour l'Italie ( france Inter hier ) une partie de l'economie est geree par la mafia..

Pour l'Espagne on soupconne du blanchiement d'argent de la mafia russe dans le sud.

Enfin c'est deux pays qui ont participe a la guerre en Irak 2003 , ca leur a coute combien..?

Nos banques n'ont pas de sous pour investir dns l'industrie , pour creer ou
sauver des emplois, ou pour aider les PME avec lesquelles elles sont
tres tatillonnes, mais c'est credit ouvert pour les speculateurs en Espagne et Italie.

Plus risque , donc ca rapporte plus , si on est rembourse.. ( par la mafia , j'en doute ) et elle vont se retrouver proprietaires de logements vides en espagne..

( les espagnols ne peuvent plus rembourser leurs emprunts ( systeme d'hypotheques ) a taux variables, on leur poposait des prets sur 50 ans.. et les nombreux chomeurs encore moins..

Rien a envier aux subprimes americaines.. et c'etait previsible depuis 2002., pas besoin d'avoir fait HEC , vu le prix des logements et les salaires espagnols..

A Barcelone Diagonal mar , le nouveau quartier , ils ont fait des milliers de logements : 1 250 000 francs le studio en carton pate , tournant le dos a la mer..

Ca a egalement fait flamber le prix des locations deja cheres : multipliees par deux en qq annees.

J'ai jamais compris comment les espagnols pouvaient se loger et rouler dans des voitures allemandes ( audi ) et aller au restau, alors qu avec une bonne retraite, avec deux amis on n'a pas pu y rester a caue de la flambee des loyers, pourtant on n'avait pas de voitures..

Seuls les immingres qui pouvaient s'empiler a trois familles, pouvaient payer les loyers, et les anciens qui avaient un bail a vie avec des limitations de l'augmentation de leurs loyers..

Il y a pas mal de black pour tout le monde ( ca n'aide pas l'economie..) , mais quand meme... ca ne suffit pas de doubler son salaire avec le black pour y arriver, mais ils etaient deja surendettes au debut des annees 2000.

Un ami a du fermer son restau avant qu il soit trop tard. ( le premier secteur qui a morfle.. ) faisant deux chomeuses...

Et ce n'est pas fini, la restauration etant une part importante de l'econimie et des emplois, ainsi que la construction : de quoi vivre une belle recession, les prochaines annees..

Sauver la Grece Ok mais c'est l'arbre qui cache la foret.

Nos banques ( princupalement CA et SG ) qui ont prete de l'argent de facon aussi peu responsable , n'ont pas fini de pleurer.

Elles vont regretter de ne pas avoir investi dans des logements sociaux en France..

il existe déjà ...
mais je ne connais pas le "Final" ...
Personne ne sait comment va terminer cette Histoire ...

Mais Je suis Solidaire avec les Grecs ...

A mon Avis cela m'étonnerait qu'ils remboursent La Dette ...

Et ce sont quand même nos Sous ...!!

Surtout qu'Après la Grèce ... Ce sera Le Portugal ... L'Irlande ... L'Espagne ...

L'Angleterre ... ETC ...


Y A T IL UN PILOTE DANS L'AVION ...??

de toutes façons c'est une question de logique.; à un moment on ne peut plus suivre, c'est comme au poker!
en plus le raisonnement des "experts en coups foireux" sommant la rigueur extrème comme remède à ces crises de la dette et du déficit, c'est exactement le même principe que la saignée des Diafoirus de Molière.. on peut tondre le mouton mais pas plusieurs fois d'affilée, sinon on lui arrache la peau et il crève..
admettons que la sacro-sainte rigueur soit appliquée à la lettre chez nous comme chez les grecs, ça ne ferait que diminuer le potentiel de croissance, puisque la consommation diminuerait de manière proportionnelle aux "coupes sociales , fiscales,et salariales", ce qui par effet mécanique diminuerait les recettes des entreprises et donc les recettes fiscales , et augmenterait le chomage, et la pauvreté.. au bout du compte comment imaginer que ça puisse avoir un effet bénéfique sur le déficit, et donc la dette? sans compter qu'une rigueur appliquée à tous les pays européens, entrainerait une baisse de l'export( l'allemagne étant notre premier exportateur comme pour la grèce, et comme une majeur partie de l'Europe, ce qui la ferait chuter évidemment)... faut vraiment être c on pour y penser, mais des C ons , malheureusement on en un gros paquet ici chez nous, en Europe et ailleurs, au FMI par exemple..
je crois que le malade est bien trop vidé de son sang pour qu'on puisse encore le saigner, donc il va crever, c'est sur, surement dans pas longtemps.; ensuite....je ne sais même pas si la garantie de l'Etat sur nos dépots bancaires sera encore valable( vu que l'état sera insolvable et les banques en faillite, donc on aura tout perdu..du coup, je crois qu'on aura tout loisir de raccourcir quelques têtes ,histoire de se défouler un peu.. après.. nous irons au Diable...

Grèce : que résonne le cacerolazo !

les intérêts de la dette plomberont la Grèce et l'empêcheront de sortir la tête de l'eau... c'est ce qui s'est passé pour les PVD

on a renfloué les banques à coup de milliards... mais on ne renflouera pas les Etats... les populations peuvent crever.

Il faut ajouter les 3 papiers de Jacques Sapir (à ne pas confondre aves André Sapir, très présent sur les médias en en mission pour le Think Tank européiste Bruegel (dire qu'il y a quelques années, j'étais dubitatif quand des anglais me disaient que l'UE payait des millions d'Euros à ces organismes pour faire leur propagande)) :

http://www.marianne2.fr/Grece-les-trois-mensonges-des-medias-et-des-experts-1_a192305.html

http://www.marianne2.fr/Grece-les-trois-mensonges-des-medias-et-des-experts-2_a192313.html

http://www.marianne2.fr/Grece-Les-trois-mensonges-des-medias-et-des-experts-3_a192314.html

http://www.lefigaro.fr/bourse/2010/05/04/04013-20100504ARTFIG00403-madrid-aurait-besoin-de-280-milliards-d-euros.php

A moins que tout ceci ne soit qu'un Ecran de Fumée ...

Comme Le Nuage qui est passé au dessus de Hloben ...

Une simple Menace ...

De tout faire Sauter ...

Si on les empêche de continuer leur petit Business Lucratif ...

L'INTERNATIONAL DES MAFIAS ...

La Bourse d'Athènes perd 5,17% face aux risques de contagion

La Bourse d'Athènes chutait de 5,17% mardi vers 13H15 GMT, à 1.757,80 points, face aux risques de contagion de la crise à d'autres pays de la zone euro et dans le sillage des bourses européennes.

Témoignage

Grèce : comment vivre dans un pays en quasi-faillite

16h44 La Bourse d'Athènes plonge de 6,68% en clôture


La Bourse d'Athènes (Athex) a terminé mardi sur un plongeon de 6,68% par rapport à la clôture de la veille, à 1.729,68 points, face aux risques de contagion de la crise à d'autres pays de la zone euro et à la chute des principales places européennes.

Citation :

Une succursale bancaire du centre d'Athènes a par ailleurs été
incendiée par des cocktails Molotov lancés par des jeunes portant des
cagoules. Selon les pompiers, au moins trois personnes ont trouvé la
mort dans l'incendie, alors qu'une vingtaine d'autres sont encore
prisonnières des flammes.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-05-05/greve-generale-en-grece-a-athenes-la-manifestation-tourne-au-drame/924/0/451328

là je te rejoins SaPa, ce système est une vraie mafia
j'ai la haine...
les agences de notation privées décident de la vie et de la mort des nations.
en tout cas, on le voit maintenant le vrai visage de "l'Europe"
la machine à démanteler les acquis sociaux est en marche
Bienvenue dans le XIXe siècle !

http://www.liberation.fr/medias/0101633205-dictionnaire-desordonne-de-la-crise-grecque

Sur LCP , a l'instant :

qqun ( ?? pas un gauchiste ) expliquait a l 'instant ;

Citation :

On marche sur la tete :

On s'est endettes pour sauver les banques, et maintenant , elles attaquent les pays qui se sont endettes..

C'est du western.. les USA , sont pas mieux que l'UE , mais si les banques US pouvaient torpiller l'euro, avec l'UE sans capitaine et qui etale ses desaccords..

Je pense qu'il faudrait ouvrir un sujet sur l'avenir de l'Euro.
Mais la méchante spéculation qui s'attaque à l'Euro est un faux argument. Une monnaie est attaquée parce qu'il y des raisons objectives à cela. Aucun spéculateur ne s'est levé le matin pour se dire, "j'attaquerais bien l'Euro aujourd'hui". En réalité, on a découvert, ou redécouvert, à l'occasion de la crise grècque que l'Euro est une pure construction politique donc artificielle.
Doit-on craindre la disparition de l'Euro ? : Ma réponse sera un non sans aucune ambiguité. Je pense au contraire que ça représente une sacrée opportunité pour l'avenir si on veut faire plus de croissance, augmenter le niveau de vie des Européens et lutter contre le chômage.
Et j'ajouterais que ce serait une sacrée opportunité pour le MODEM de faire entendre sa voix en proposant la sortie de la France de la Zone Euro tout en défendant une autre vision de la construction Européenne mais sans Union monétaire.

l'Euro est un outil... comme un marteau...
on peut l'utiliser pour planter un clou sur un mur, ou pour casser exploser les vitres
les spéculateurs ne sont pas "méchants", mais sont guidés par leur propre intérêt... qui n'est pas celui des nations.
pour moi, l'attitude vis à vis de la monnaie conditionnera mon vote (il l'a déjà fait sur les dernières élections)

Bayrou ne demandera jamais que la France quitte la zone euro. Il y est trop attaché.

Si attaché soit-on à un boulet, il ne serait guère raisonnable de le suivre dans les abysses…

À mon humble avis, l'euro ne survivra qu'en devenant ce que cette monnaie aurait dû commencer par être : une monnaie commune (acceptée partout, mais en parallèle avec les monnaies nationales et avec un taux de change fluctuant) et non une monnaie unique d'entrée de jeu : ceci n'était à faire qu'après qu'une monnaie commune se soit stabilisée partout.

Tu veux qu'on retourne à l'ECU ???

L'ECU n'était pas dans notre porte-monnaie, il ne s'agissait donc pas d'une vraie monnaie commune, juste une unité de compte qui ne concernait pas la population.

oui, mais avoir deux monnaies n'est pas très judicieux non plus car l'un va dépendre de l'autre et pourra se faire encore plus facilement attaqué par les spéculateurs.

Le problème n'est pas la monnaie mais le fonctionnement de l'Europe qui est incapable de s'autogérer et d'agir en conséquence. Tant qu'il n'y aura pas une Europe Politique, le système sera bancal. Mais bon comme personne ne veut la faire car tout le monde veut garder sa souveraineté, chacun verra donc midi à sa porte donc on aura un temps de réaction très lent.