Grèce

mise sous tutelle d'un pays

http://www.bfmbusiness.com/toute-linfo-eco/europe-international/comment-mettre-un-pays-sous-tutelle-74563

Pour avoir des exemples réels, il faut regarder du côté du FMI par exemple, qui a souvent mis des pays sous tutelle, comme l'Argentine lors de la crise du début des années 2000.

(...)

En ce qui concerne la Grèce, on peut imaginer que la Troïka, les agents de l'UE, du FMI et de la BCE resteraient dans le pays en permanence et auraient le dernier mot sur toutes les décisions économiques, du vote du budget au paiement des fonctionnaires.

En somme, comme le résumait ce même expert, les ministres deviennent de simples exécutants. Serait mis en place un régime d'exception qui dépasse les institutions démocratiques. Il n’y a rien de choquant là-dedans pour un autre spécialiste : après tout, la Grèce bénéficie de la solidarité européenne. Celui qui paie, c'est celui qui contrôle.

c'est quand même beau la souveraineté

sur un plan économique, oui, la grèce ne pourra pas faire ce qu'elle veut mais sur les autres décisions, elle est libre.

je vais te dire, si elle n'est pas libre de son budget, je ne sais pas trop ce qu'il lui reste
c'est comme reprendre son chéquier à mamie, mais lui laisser choisir le parfum de son yaourt le soir.

AG59 a écrit:

sur un plan économique, oui, la grèce ne pourra pas faire ce qu'elle veut mais sur les autres décisions, elle est libre.

Bien sur.
pas de maitrise de sa monnaie, de son budget, de ses minimas sociaux, plus de services publics.
Il reste quoi?
le choix de la moquette des ministeres?

Allez je suis vache, il reste aussi l'armée et la police, c'est à dire a peu pret tout ce que les neolibéraux consentent a laisser a l'Etat.
Et ca me parait aussi plus prudent. Pour eux et leur sécurité personnelle je veux dire.

ça tombe bien, on a des armes à vendre....
on va quand même pas casser notre marché...
et puis mam, elle a plein de bons conseils à donner à la police pour le maintien de l'ordre.

Le salaire minimum est jugé trop élevé en Grèce
L'article est à ch*er - normal hein, c'est le figaro, etienne mougeotte, tout ca.
Par contre, les commentaires sont bien droles.
Soit lefigaro.fr est envahi par des bandes de dangeureux gauchistes, soit il se passe quelque chose, meme chez des gars de droite...

ils se sont fait couper leur connection internet par hadopi les ump ?

eh... t'as vu sur la carte... le record, c'est 123€
quel pays progressiste !
en voilà des gens qui en veulent et qui ne pensent pas qu'à consommer consommer consommer consommer consommer ...
la Turquie se goinfre par contre... c'est indécent!

Et voilà qu'on attaque maintenant le salaire minimum... c'était inévitable.

J'espère qu'en France on en arrivera pas là (baisse du SMIC pour par exemple s'harmoniser au nom de l'idée Européenne avec l'Allemagne qui en créerait un beaucoup plus bas).

democ-soc a écrit:

AG59 a écrit:

sur un plan économique, oui, la grèce ne pourra pas faire ce qu'elle veut mais sur les autres décisions, elle est libre.

Bien sur.
pas de maitrise de sa monnaie, de son budget, de ses minimas sociaux, plus de services publics.
Il reste quoi?
le choix de la moquette des ministeres?

Allez je suis vache, il reste aussi l'armée et la police, c'est à dire a peu pret tout ce que les neolibéraux consentent a laisser a l'Etat.
Et ca me parait aussi plus prudent. Pour eux et leur sécurité personnelle je veux dire.

Ca rejoint ce qu'on disait sur l'Euro. Si on ne peut dévaluer sa monnaie, il faut passer par une baisse des salaires. Mais cette solution est un faux substitut. Non seulement les grecs connaîtront une hausse relative des produits importés à la manière d'une dévaluation classique. Mais en plus, la non répercussion de la baisse des salaires sur les produits nationaux se traduira par une baisse généralisée de leur pouvoir d'achat.
Personnellement, je voudrais qu'on m'explique, cet acharnement des autorités Européennes à ne pas voir la vérité en face. J'espère que très bientôt l'ensemble des peuples Européens se soulèveront pour ne pas subir le même sort que les grecs, piétinés par cette nouvelle forme de dictature.

Vive Nigel Farage !

Gribouille a écrit:

Si on ne peut dévaluer sa monnaie, il faut passer par une baisse des salaires.

À exclure, puisque ne touchant pas les capitaux, qui se trouveraient de facto réévalués d'autant en pouvoir d'achat.

Jean-Luc a écrit:

Gribouille a écrit:

Si on ne peut dévaluer sa monnaie, il faut passer par une baisse des salaires.

À exclure, puisque ne touchant pas les capitaux, qui se trouveraient de facto réévalués d'autant en pouvoir d'achat.

Tu peux préciser ? J'essaierai de te répondre plus tard

il est temps en effet d'aller à la chasse aux fraudeurs , les vrais..

La Grèce s'attaque à la fraude fiscale en Suisse

Citation :

En 2009, la fuite des capitaux s'est élevée à 5,4 milliards d'euros dont
4,9 milliards ne concernent que 8.667 Grecs, et dont 42% déclarent
moins de 20.000 euros de revenus", a souligné M. Vénizélos. Le ministre
a réitéré que "l'évasion fiscale était un crime national, un fléau
national" et a qualifié de "kafkaienne" les procédures de contrôle
fiscal.

Citation :

Il s'est engagé à publier la semaine prochaine les noms des
contribuables qui ont de grandes dettes vis-à-vis de l'Etat afin de les
contraindre à les payer. "Nous avons repéré ceux qui doivent plus
d'un million d'euros à l'Etat et nous avons demandé l'assistance de
sociétés privées pour percevoir ces dettes en coopération avec les
agents de fisc", a dit le ministre en précisant que "15.000 personnes et
sociétés doivent 37 milliards d'euros, dont 32 milliards sont dus par
des sociétés". Selon les experts, les banques grecques souffrent d'un
important manque de liquidités et de fuites considérables des capitaux,
chiffrées à 70 milliards d'euros depuis 2010.

Gribouille a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Gribouille a écrit:

Si on ne peut dévaluer sa monnaie, il faut passer par une baisse des salaires.

À exclure, puisque ne touchant pas les capitaux, qui se trouveraient de facto réévalués d'autant en pouvoir d'achat.

Tu peux préciser ? J'essaierai de te répondre plus tard

C'est pourtant évident : une dévaluation touche tout le monde à égalité, une baisse des salaires ne touche que les salaires, sans toucher aux capitaux (et même si l'État décidait de prélever un % équivalent à la baisse des salaires sur tous les comptes bancaires, il suffirait aux épargnants de retirer leurs sous avant pour y échapper). Sans compter que toutes les entreprises ne répercuteraient pas à 100% cette baisse sur leurs produits, on l'a constaté assez souvent avec les baisses de TVA ou les exonérations de charges.

Jean-Luc a écrit:

Gribouille a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Gribouille a écrit:

Si on ne peut dévaluer sa monnaie, il faut passer par une baisse des salaires.

À exclure, puisque ne touchant pas les capitaux, qui se trouveraient de facto réévalués d'autant en pouvoir d'achat.

Tu peux préciser ? J'essaierai de te répondre plus tard

C'est pourtant évident : une dévaluation touche tout le monde à égalité, une baisse des salaires ne touche que les salaires, sans toucher aux capitaux (et même si l'État décidait de prélever un % équivalent à la baisse des salaires sur tous les comptes bancaires, il suffirait aux épargnants de retirer leurs sous avant pour y échapper). Sans compter que toutes les entreprises ne répercuteraient pas à 100% cette baisse sur leurs produits, on l'a constaté assez souvent avec les baisses de TVA ou les exonérations de charges.

L'objectif premier d'une dévaluation est de faire baisser le prix des produits grecs par une modification du taux change. Le capital n'est pas l'élément le plus intéressant dans cette histoire. Mais il y a un autre aspect qu'on pourrait développer et qui peut rejoindre ta réflexion sur le capital, en particulier le partage de la VA entre le capital et le travail.
La Troika, au lieu d'essayer de fixer les salaires, pourrait demander aux entreprises grecques une baisse des produits grecs de 10, 20, 30%. Quitte, pour les entreprises grecques, à négocier et à répercuter la baisse des prix sur les salaires. Cette mesure, en principe, plus efficace, car elle améliorerait la compétitivité grecque aussi efficacement qu'une dévaluation de la monnaie, est impensable pour nos experts car cela s'apparenterait à une planification des prix à la soviétique (impensable dans une économie qualifiée d'économie de marché).
Par contre, ça ne les empêche pas, de fixer arbitrairement une sous catégorie de prix, déterminée par un équilibre entre l'offre et la demande de travail, qu'on appelle les salaires. Modifier les salaires qui sont le résultat d'un équilibre, dans les rapports sociaux entre organisations patronales et syndicats de salariés, peut aussi être aussi considéré comme une forme de planification soviétique antidémocratique.
Mais dans le premier cas, d'une baisse des prix des produits grecs, on modifie le partage de la VA en faveur des salariés. Dans le second cas, une baisse des salaires, on favorise le partage de la VA en faveur du capital.

Gribouille a écrit:

Mais dans le premier cas, d'une baisse des prix des produits grecs, on modifie le partage de la VA en faveur des salariés. Dans le second cas, une baisse des salaires, on favorise le partage de la VA en faveur du capital.

Le capital en profite dans les deux cas : il conserve sa valeur tout en bénéficiant de prix plus bas !

PIB trimestriel de la Grèce



et vu de Grèce

“Loukanikos”, par Okeanos

Grèce : le déficit et la dette 2010 révisés à la hausse.
« Selon des données provisoires, le déficit public de 2010 est estimé à 24,1 milliards d’euros (10,6 % du Produit intérieur brut) », annonce l’Office national de la statistique dans un communiqué.
Le volume de la dette publique 2010 a également été revu en hausse à 144,9 % du PIB, contre 142,8 % du PIB dans la précédente estimation.
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5E7LH15T20111017
Grèce : taux des obligations à un an : 172,393 %. Record historique battu.
Grèce : taux des obligations à 2 ans : 74,818 %.
Grèce : taux des obligations à 5 ans : 29,660 %.
Grèce : taux des obligations à 10 ans : 23,994 %.

La zone euro voudrait contrôler plus étroitement la Grèce

Citation :

Certains pays de la zone euro veulent donner aux représentants de la Commission européenne (CE) à Athènes le pouvoir de superviser la privatisation d'actifs publics grecs et l'administration du pays, a-t-on appris mardi de sources européennes.

Citation :

Un responsable a fait état d'un large soutien à l'idée de surveiller de plus près le gouvernement grec, accusé par beaucoup de ne pas en avoir fait assez en matière de privatisations et de réformes.
"C'est ça ou le pays ne reçoit pas d'argent", a résumé une source de la zone euro favorable à l'idée de laisser la mission ('task force') de la Commission européenne présente à Athènes "reprendre à son compte certaines des fonctions régaliennes de l'Etat" pour "lancer la machine".
IDÉE EN VOGUE
"Il s'agit une assistance imposée de l'extérieur", a-t-on indiqué à propos de ce projet, qui impliquerait de déployer plusieurs centaines d'experts supplémentaires en Grèce pour administrer le pays. "L'idée est en vogue dans certaines capitales. Il n'y a pas d'autre option."

Appelons ça par le vrai mot… "colonisation" : quand un pays perd ses pouvoirs régaliens, il n'existe plus.

Cette marchandisation des Etats, on dirait un Monopoly géant...

dommage , y'a pas assez de cases prisons pour les salopards...

et toi juju ? tu fais quoi aux prochaines élections ?

moi je vote Bayrou.. pourquoi? parce que c'est le seul qui ne ment pas.. même si je ne suis plus trop d'accord avec sa position européenne, je prefère un homme qui fera ce qu'il dit, plutôt qu'un candidat qui ment pour se faire élire et qui fera exactement comme Bayrou, sur le plan européen..c'est une question de confiance.

il ne ment pas puisqu'il ne dit pas qu'il arrivera à changer le système..il s'y adaptera, comme le feront les autres ( qui eux disent le contraire)..
si tu as un cancer stade 4, j'ose espérer que tu préfères que ton médecin te dise à quel stade tu en es, et ce qui t'attend, plutôt que le médecin te raconte que tu vas t'en sortir avec un miracle..enfin moi j'ai toujours privilégié les gens qui étaient francs avec moi, même si ça ne me plaisait pas forcément, que ceux qui me faisaient de beaux sourires et me tiraient dans le dos.. chacun ses gouts..

un type comme bayrou qui me dit qu'il n'arrivera pas à changer le système, qu'il s'y adaptera (en fait, c'est plus la population qui s'y adaptera!!!), ne me dit rien d'autre que sarkozy. Après, c'est de l'ajustement à la marge, mais on va tous raquer jusqu'à se retrouver au niveau des grecs

c'est ça la révolution orange ?
on peut pas changer, on demande que la population s'adapte ?

c'est ça la politique ? ça sert à quoi de voter ? Je croyais qu'il s'agissait, non de s'adapter au système qu'un tiers nous impose, mais de choisir son système.

il va dire quoi Bayrou quand Trichet ira lui demander qu'on saccage nos services publics ???

quitte à être fichus, je préfère voter pour quelqu'un qui me semble avoir une idée...

tu me parles de médecin... si je suis au stade terminal, je suis ok pour servir de cobaye pour une nouvelle thérapeutique.

bah mais aucun des autres ne fera mieux, c'est ça que tu ne comprends pas.. comment pourraient ils seuls contre 26, ou contre le reste du monde.. faut être réaliste quand même!

j'ai moi aussi des rêves d'un monde meilleur, j'espère qu'il existera un jour, mais le temps n'est pas encore venu, il faut d'abord que le système s'effondre par lui même comme le communisme.. patience.. après on verra.. en attendant, je choisis celui qui ne me ment pas,sur ce qu'il fera, c'est déjà mieux qu'un menteur qui se foutra de moi, dés qu'il sera élu..

hloben a écrit:

je préfère voter pour quelqu'un qui me semble avoir une idée...

OK pour qui alors ? parce-qu'avoir une idée (et entre nous beaucoup en ont) encore faut-il qu'elle soit réalisable et en adéquation avec le pays..

hloben a écrit:

tu me parles de médecin... si je suis au stade terminal, je suis ok pour servir de cobaye pour une nouvelle thérapeutique.

Vu comme ca...
Plutot que mourir guéri par les saignées du Dr Trichet et de ses assistants, je préfererais vivre, meme encore malade!
je suis pas dfficile non plus!