Grèce

réfléchis 2 secondes.; si les salaires étaient corrects, les gens n'auraient pas 2 boulots dont un au noir..au fait ils feront comment les gens pour consommer et relancer la croissance ,avec un pouvoir d'achat encore baissé? ben encore plus de travail au noir..et ainsi de suite ..les Diafoirus euroépens sont vraiment abrutis..

c'est tout ce que ça t'inspire, à part ça? le fait que Bruxelles décide unilatéralement que Athènes devrait baisser le smic, ça te semble normal? et la course aux smics les plus bas, pour plus de compétitivité c'est l'avenir de l'Europe? qu'est ce quils veulent les crânes d'oeuf? comme la Chine, des salaires de misère pour être compétitif et consommer comme des nababs en même temps? il y a comme un truc qui déconne , non? ou alors il faut abreuver les moutons à coup de prêts à la consommation, et finir en subprime comme les USA.. et on revient à la case départ..la crise..

Ils voudraient revenir au féodalisme et au servage qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

l'Economie souterraine est culturelle et importante dans les pays de la méditerranée.

Si on regarde avec les chiffres :

en 2001, le salaire minimum est de 543.55 et en 2011, de 862.82 soit une augmentation de plus de 50 %

en France, en 2001 est de 1083.29 et en 2011 est de 1365.00 soit une augmentation de plus 25 % en France, soit deux fois moins que la Grèce.

Donc en 10 ans, le salaire minimum augment de plus 1.5 fois sans compter le gain dû au travail au noir.

Sachant que Le gouvernement Grec ne pourra pas capter les ressource généré par le travail au noir et qu'il doit impérativement trouver des ressources pour payer sa dette, cette baisse peut paraitre normal même si elle est choquante.

Et les prix ?

je ne les ai pas mais ça m'étonnerait qu'il est eu une augmentation de plus 50% en 10 ans

[Edit] comme je dis il y a une baisse des salaires pour compenser l'économie Souterraine (tant que celle-ci ne soit pas trop fortement réduite), Si celle-ci était déclaré, il n'aurait plus besoin de faire cette baisse là. Mais il ne faut que ça soit la seule piste, il y a toujours l'église à taxer, par exemple, même si celle-ci ne sera pas contente.

Environ 3,6% d'inflation annuelle sur la période, soit sur 10 ans 42% d'inflation en première approximation

si tu compte que c'est une moyenne, et que les produits de première nécessité augmentent plus vite que le reste (par exemple l'informatique à largement diminué sur la période), ça m'étonnerais pas que leur pouvoir d'achat ait diminué

oui mais le pouvoir d'achat est plus grand que le salaire minimum aussi

t'as des chiffres sur l'augmentation du revenu moyen ?

les 25 à 30% d'économies souterraines

Avant de mettre ça en valeur, il faut comparer à ce qui existait avant

qui te dit que c'était pas 50% en 2001 ?

j'ai récupéré le taux dans des articles en 2010, en disant aujourd'hui.

Déjà tu déduis que 25% d'économie souterraine = 25% de salaire en plus pour tout le monde

A priori, c'est plus que les restaurateurs et personnes travaillant dans le tourisme qui font la quasi-totalité de leurs revenus au black, et donc très peu pour les autres

les fonctionnaires qui font aussi un 2eme boulot non déclaré et ainsi de suite mais il est que ça touche pas tout le monde comme la population qui est relativement aisée ne plus recourir à ce genre de système.

tu crois que les fonctionnaires font un second boulot non déclaré pour le plaisir, toi? non ils doivent le faire, pour arriver à vivre décemment, je suppose.. car bosser des heures et des heures par jour, ou le we, je doute que ce soit leur rêve..
c'est facile d'accuser les plus faibles, tout en oubliant de parler des 544 milliards d'euros planqués en Suisse, par les armateurs, les popes, et autres non imposables, ainsi que les médecins qui déclarent gagner le smic, alors qu'ils ont piscine et villa( et personne ne trouve ça louche..).. si la Grèce en est là, c'est parce que les plus riches ont carrément ruiné leur pays..

je n'accuse pas les plus faible comme j'ai dit qu'il ne fallait pas s'arrêter qu'à ça et d'un coté, il faut dire aux Grecs d’arrêter de se tirer des balles dans le pieds tout seul.

AG59 a écrit:

il faut dire aux Grecs d’arrêter de se tirer des balles dans le pieds tout seul.

Le leur ordonner, meme, visiblement.
Mais de quel droit?
S'ingérer dans la politique d'un pays souverain et démocratique, ce genre de raisonnement aurait fait hurler n'importe qui il y a seulement 10 ans!

A une époque (bénie), un pays vivant au dessus de ses moyens voyait son inflation augmenter et sa monnaie se dévaluer.
Mécaniquement, le pouvoir d'achat baissait, le prix des importations augmentait, et il fallait se remettre a produire a meilleur cout ce que l'on consommait.
L'économie suivait ses lois, et la démocratie suivait son cours. RAS.

Tes thèses sont dans la logique actuelle, mais aussi la preuve que le systeme est ignoble, puisqu'il amène la fin de la démocratie.
Tes principes, c'est la mise sous l'eteignoir de la souveraineté du peuple.
Et ca, ca s'appelle une dictature, désolé.

Tu oublies dans ton raisonnement que la Grèce fait partie d'une Union et donc d'une communauté. Ces actions ont une conséquence sur les autres pays de la communauté. Depuis des dizaines d'années, on lui donne des milliards d'Euro... Euro qui ne tombe pas du ciel mais des citoyens de la communauté pour les aider, pour qu'elle progresse, pour qu'elle devienne solide... On les a laisser se gérer tout seul, elle n'a pas su, la Grèce mais la communauté en danger et il faudrait les applaudir pour qu'elle continue à nous faire plonger. Désolé, non, elle s'est pas se gérer, elle doit être sous tutelle comme une ville qui ne s'est pas se géré est sous tutelle. On pourrait dire a la rigueur de la faire sortir de l'Union mais la non ce n'est pas possible, on a trop investi dedans.

quand tout le monde en profitait tout le monde était content, les dirigeants européens SAVAIENT que le Grèce trichait, mais ils participaient au commerce communautaires

Tout le monde en a profiter à des échelles différentes.

c'est un comble ça! en 2004, il y a eu une demande d'audit, sur la Grèce, et Sarkozy et l'Allemagne, ont refusé.. pourquoi?on ne va me dire que personne à l'uE, et Bruxelles, ne connaissaient les "travers" de la Grèce, en matière d'impots, de cadastre inexistant, travail au noir etc..sauf que à cette époque, comme ça "roulait", comme pour l'Espagne, l'Irlande ,les chouchous des années 2000, qu'on nous mettait en exemple de ce qu'on devait suivre, croissance au plus haut, ils s'en foutaient les cranes d'oeuf, les courbes étaient bonne,s ils n'allaient pas s'emmerder avec un audit..
et maintenant les mêmes cranes d'oeuf font semblant de s'étouffer en découvrant les magouilles grecques? ils se foutent de qui? ils ont demandé avant, et même maintenant où sont passés les milliards des aides européennes, évaporés en Suisse?

c'est tellement plus facile de tout foutre sur le dos des gens qui eux payaient leurs impots, et bossaient plus que la moyenne des européens, pour des salaires minables..

comme je disais tout le monde en profitait, cela aurait foutu que l'UE foutent le nez dans les comptes de la France et de L'Allemagne pour sortir quelques cadavre du placard.

[Edit]donc oui, comme je le dis a chaque fois, la Grèce n'est pas la seule fautive mais elle à une bonne part.

et ça te suffit pour justifier qu'elle perde sa souveraineté, que son peuple soit exangue..? drôle de mentalité! tu suis aveuglément les préceptes européens, qui ont pourtant la plus grande part de responsabilité dans tout ce qui arrive , et pas seulement à la Grèce..et surement un jour, nous aussi, on sera au régime grec.. j'espère que tu n'auras pas à en souffrir autant qu'eux..mais faudra pas venir couiner, ce sera de ta faute ( si on suit ton raisonnement)

moi j'en ai ras le cake que des irresponsables notoires continuent à nous faire la leçon! et avec le MES ça sera encore pire, puisque immunité totale..des non élus, qui pourront nous mener à la baguette, mais ne seront jamais responsables de leurs erreurs..j'appelle ça une dictature.

être sous tutelle ne veut pas dire perdre sa souveraineté, on gère avec elle, une partie de son budget, le reste elle est libre. Il faut arrêter. Si la France en arrive là, je dirais que c'est la faute des gouvernements Français qui est incapable de gérer un pays et aux Français qui en veulent toujours même si ce n'est pas raisonnable.

"être sous tutelle ne veut pas dire perdre sa souveraineté"

et oui, elle a toujours des pouvoirs de décisions , il est clair que maintenant, on lui donne des conseil ou des ordres, peu importe, mais si elle fait rien pour combattre l'économie souterraine ou a ne pas taxer les riches ou l’église, c'est pas la France ou l'Allemagne qui va le faire. Nous les aiderons jusqu'à la limite de nos possibilités.

mise sous tutelle d'un pays

http://www.bfmbusiness.com/toute-linfo-eco/europe-international/comment-mettre-un-pays-sous-tutelle-74563

Pour avoir des exemples réels, il faut regarder du côté du FMI par exemple, qui a souvent mis des pays sous tutelle, comme l'Argentine lors de la crise du début des années 2000.

(...)

En ce qui concerne la Grèce, on peut imaginer que la Troïka, les agents de l'UE, du FMI et de la BCE resteraient dans le pays en permanence et auraient le dernier mot sur toutes les décisions économiques, du vote du budget au paiement des fonctionnaires.

En somme, comme le résumait ce même expert, les ministres deviennent de simples exécutants. Serait mis en place un régime d'exception qui dépasse les institutions démocratiques. Il n’y a rien de choquant là-dedans pour un autre spécialiste : après tout, la Grèce bénéficie de la solidarité européenne. Celui qui paie, c'est celui qui contrôle.

c'est quand même beau la souveraineté