Grèce

on doit rester esclaves des marchés? y'en a marre!
il ya des hommes de chair et de sang, qui souffrent partout, et des 'marchés" qui dictent leur loi en se foutant des conséquences humaines. il est temps que les hommes reprennent leur vie en main.
de toutes façons, ce système est voué à l'échec, comme le fut le communisme, alors la Grèce comme la Pologne en son temps est le maillon qui déclenchera le séisme.
ce qui me navre c'est la pétoche des gens.. un peu de courage, suffit à faire tomber les "murs"...on a applaudi les courageux combattants de l'Est contre le géant soviétique, et on devrait se coucher devant l'hydre ultra libéral? à un moment, il faut avoir des c...es..

La Grèce rappelle à l'Europe ce que démocratie signifie médiapart abonnés

Citation :

La décision grecque est si contraire aux usages technocratiques européens. Elle est politique, dans le meilleur sens du terme. A ce stade, compte tenu des enjeux et choix, la représentation politique n’a plus la légitimité suffisante pour décider au nom de tous : le peuple grec seul peut trancher et choisir son destin. Les arguments sur le populisme, l’aveuglement du peuple, incapables de comprendre les enjeux si importants et si subtils vont fleurir, comme à chaque recours au référendum. Mais cela s’appelle tout simplement la démocratie.

On comprend l’étonnement des responsables européens. A force de chercher à plaire et à rassurer les marchés, ils en ont oublié les peuples. Georges Papandreou ne pouvait plus l’oublier. En tout cas, sa majorité le lui a rappelé. Les députés ne sont plus d’accord pour voter quoi que ce soit décidé par l’Europe. Les menaces d’exclusion du parti, de rétorsion, ne suffisent plus pour rappeler à l’ordre et faire une majorité.

Les élus grecs n’ont pas pu ne pas se poser la question : quelle était la légitimité de leur vote dans un parlement assiégé, tandis qu’au-dehors une foule de manifestants, composée de jeunes, de moins jeunes, de fonctionnaires mais aussi d’artisans , d’ingénieurs, de médecins, criaient et pleuraient pour qu’ils repoussent les diktats de Bruxelles et du FMI ? De toute façon, leur vote est désormais sans effet. Le pays est paralysé. Entre la dépression qui ravage l’économie et la contestation qui s’est emparée de toutes les couches de la population, plus rien ne se fait. La Grèce est au bord de l’implosion. Aller plus loin, sans légitimité, ne peut que conduire à la guerre civile. Sauf à imaginer que l’Europe cautionne le retour des colonels pour imposer par la force ses règles et celles des financiers.

Citation :

Au cours de ces vingt et un mois de crise, ce ne fut qu’un long parcours d’humiliation, de stigmatisation pour la Grèce et ses dirigeants. Angela Merkel, au nom d’une Allemagne qui a toujours contesté la participation de la Grèce à la zone euro, a donné le ton, en plaçant les difficultés d’Athènes, sous la toise de la faute morale. Tous les dirigeants européens lui ont emboîté le pas. « Tricheurs, menteurs, fainéants » : les Grecs ont tout entendu de la part des responsables européens, censés représenter la solidarité européenne... Lors de son intervention télévisée de jeudi, Nicolas Sarkozy a donné le coup de pied de l’âne, en affirmant que « l’entrée de la Grèce dans la zone euro avait été une erreur ». Il ne faut pas s’étonner qu’en retour, les Grecs se posent eux-mêmes la question de leur appartenance à un ensemble qui les méprise et les repousse.

Citation :

Les responsables européens n’ont eu de cesse de dénoncer la gabegie réelle du gouvernement grec, son clientélisme, sa corruption. Mais ils sont restés silencieux sur les bénéficiaires de ce système. Les seuls jeux olympiques, qui ont conduit des dépenses somptuaires et hors de propos (20 milliards d’euros au lieu du milliard prévu) ont été une manne pour les groupes européens, allemands en tête, Siemens en particulier. Et lorsqu’ils ont déploré l’absence d’efficacité du gouvernement grec pour lever l’impôt, les Européens ont soigneusement évité le sujet de l’évasion fiscale, sport national de l’élite grecque fortunée. Aucun d’entre eux n’a exigé qu’en contrepartie des efforts consentis par les contribuables européens, les banques européennes prêtent main forte au gouvernement grec, et signalent à Athènes tous les avoirs grecs qu’elles ont en compte, juste pour vérification. A l’inverse des Etats-Unis, l’Europe n’a pas demandé non plus la coopération de la Suisse dans cette lutte contre l’évasion fiscale. Selon les estimations, il y a 200 milliards d’euros d’avoirs grecs qui dorment en Suisse. Une partie aurait pu permettre de lutter contre le surendettement du pays.

Citation :

En provoquant la tenue d’un référendum, Georges Papandreou ramène l’Europe à ses questions essentielles, le socle des valeurs démocratiques que la construction européenne est censée incarner et défendre, et qu’elle a perdu de vue. Les résultats de ce vote, prévu en janvier ou en février, ne laissent guère de doute : les Grecs penchent vers le « non ». La souveraineté d’un pays, au stade ultime, ne se monnaye pas. Un pays ne se suicide pas pour une monnaie. Quitter l’euro est, certes, une aventure imprévisible. Mais l’Europe a tellement acculé Athènes qu’elle ne lui laisse plus le choix.

Et tu penses qu'elle à raison ???

Tu trouves que les peuples qui trichent , vols et mentent aux grandes institutions mondiales, donc au reste du monde ont raisons ??

Je comprends mieux la situation du monde en général aujourd'hui.....

tout à fait.. d'ailleurs même le Modem comprend.. pour une fois.. !

gillou a écrit:

Et tu penses qu'elle à raison ???

Tu trouves que les peuples qui trichent , vols et mentent aux grandes institutions mondiales, donc au reste du monde ont raisons ??

Je comprends mieux la situation du monde en général aujourd'hui.....

la semaine dernière nous avions Munich, cette semaine, nous avons le choix entre "Pétain donnant sa personne à la France" ou de Gaulle appelant à la résistance.. les mêmes réactions de pétoche..ceux qui préfèrent le joug financier , avec le sentiment de se protéger du chaos, et ceux qui entrevoient une autre solution, celle de la Liberté, avec les risques qui en découlent..

décidément les hommes ne changent pas..

Juju, pardon, mais je ne suis pas d'accord là dessus !
Tu vois que tu es plus proche du MoDem que moi finalement .......

si le MOUVEMENT DEMOCRATE renonce à la démocratie chez les autres.. alors ça devient une vaste farce.. non? la démocratie est un bien trop précieux pour qu'on la brade à des technocrates..


et surtout ne jamais oublier..

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.

Dans la bannière de ce site, il y a le mot grec "Demos", peuple.

Je viens d'écouter François Lenglet.
On ne pourra pas, dit-il, attendre la réponse des grecs qui sera probablement négative nos dirigeants vont ils prévoir rapidement un plan de sortie de la Grèce de la zone euro ?
Sans doute oui.
Par contre lui il dit que dans ce cas l'Italie va être notre prochaine étape d'un pays à sauver ...
Il a du pain sur la planche le sauveur du monde !
La chute en cascade serait-elle inéluctable ?

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. "Voltaire" (c'est l'esprit mais est-ce la citation exacte ? je cherche ...)

J'ai pas trouvé mais j'ai pêché celle ci

"Il est à propos que le peuple soit guidé et non pas instruit. Quand la populace se mêle de raisonner, tout est perdu." Voltaire

gillou a écrit:

Tu trouves que les peuples qui trichent , vols et mentent aux grandes institutions mondiales, donc au reste du monde ont raisons ??

1 - Tu confonds peuple et elite. Pour un democrate c'est embetant.
2 - le mensonge est la base du systeme actuel. Si ca t'écoeure tant mieux, mais faut changer le systeme alors
Les subprimes US? escroquerie planetaire.
La Chine a l'OMC? un pays protectionniste et qui manipule sa monnaie au mépris des statuts de l'OMC qu'elle a signé.
La bulle islandaise? Un pays dont les banques pesaient plusieurs dizaines de fois le PIB du pays. Etc, etc, etc... Ya pas un pays dans le monde qui n'a pas de cadavres dans ses placards.

Les dirigeants grecs, c'étaient des minables a coté.

Dans tous les cas , j'espère que François était au courant pour la déclaration de Rochefort, car cela commence à être repris par tous les grands médias :

http://www.lexpress.fr/actualites/1/politique/le-modem-comprend-le-referendum-grec-vu-la-situation-intenable-de-papandreou_1046531.html

http://www.lepoint.fr/politique/le-modem-comprend-le-referendum-grec-vu-la-situation-intenable-de-papandreou-01-11-2011-1391383_20.php

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Le-MoDem-comprend-le-referendum-grec-vu-la-situation-intenable-de-Papandreou-_NG_-2011-11-01-730480

http://www.lesechos.fr/economie-politique/infos-generales/politique/afp_00394413-le-modem-comprend-le-referendum-grec-vu-la-situation-intenable-de-papandreou-242247.php

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20111101.AFP7402/le-modem-comprend-le-referendum-grec-vu-la-situation-intenable-de-papandreou.html

http://www.20minutes.fr/politique/815762-modem-comprend-referendum-grec-vu-situation-intenable-papandreou

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/le-modem-comprend-le-referendum-grec-vu-la-situation-intenable-de-papandreou-01-11-2011-1696669.php

http://www.france24.com/fr/20111101-le-modem-comprend-le-referendum-grec-vu-situation-intenable-papandreou

Entre autres..............

la cure d'autérité qu'on va demander au peuple grec risque de durer 30 ans, c'est la moindre des choses qu'on le consulte.
(au fait salut à tous)

voilà pourquoi , malgré tout je voterai Bayrou si celui ci défend le droit des Grecs à choisir leur destin..même si au fond, il craint les conséquences. c'est vraiment une forme de grandeur politique qui l'honorerait. j'attends sa position , j'espère qu'elle sera la même que celle de Rochefort.

A suivre .....On est d'accord !!

Si on lit bien l'article Bayrou trouvait cet accord mal ficelé ...

Le coup de poker de Georges Papandreou

Citation :

Reste à savoir si le référendum aura bien lieu. Il n’est pour l’instant pas officiellement convoqué, et l’opposition a une arme, dont on dit qu’elle discute en ce moment même à Athènes : faire démissionner tous ses députés et leurs suppléants pour rendre le Parlement incapable de débattre te force à la convocation d’élections anticipées. Dans ce cas, le Pasok, crédité de 20% des intentions de vote, est sûr de perdre le pouvoir. Mais il n’est pas sûr que le gouvernement qui succéderait à celui de Georges Papandreou, ait les moyens de gouverner le pays…

si c'est le cas, .. alors ce sera le Chaos.. encore un mot grec..

Demos, Chaos, Thanatos.. à eux de choisir..

C'est ce que craignait Gribouille. Une entourloupette. Dans ce cas, Papandreou prend un très gros risque: celui de la guerre civile. Je crois que la population grecque ne pourra pas subir une arnaque de plus.

Àjuju: Là, tu Eros.

Tu sais, et je le sais, ça va être super chaud les semaines qui viennent !!

Joint au téléphone par Jérôme Chapuis pour RTL, le socialiste Pierre Moscovici a réagi à l'annonce de la tenue d'un référendum en Grèce sur l'accord européen. "Les Grecs ont le droit de choisir leur destin !" déclare-t-il, avant d'ajouter que "derrière tout ça, il y a un procès qui peut être fait, c'est celui de l'Europe elle-même, de ses tergiversations, de ses incertitudes (...) cela fait tout de même 18 mois qu'on pressure ce pays, ses dirigeants (...) il est donc assez logique qu'à un moment donné Georges Papandréou cherche une forme de vaccination populaire".

bien dit.. on reconnait les vrais démocrates, socialistes, et Modem, qui acceptent le libre choix des Grecs, alors que l'UMP appelle cela une catastrophe irresponsable..

LaChouette a écrit:

C'est ce que craignait Gribouille. Une entourloupette. Dans ce cas, Papandreou prend un très gros risque: celui de la guerre civile. Je crois que la population grecque ne pourra pas subir une arnaque de plus.

J'ai peut être la mémoire qui flanche mais il me semble que le gouvernement grec avait déjà fait le coup du référendum pour faire descendre la pression.

Y a aussi un truc embêtant dans l'article de juju, car la seule manière de sortir de l'Euro serait de sortir de l'Union Européenne. Ce détail technique sonne comme un chantage pour tous ceux qui sont Européens.
Une telle disposition est quand même assez tordue car des pays, comme le Royaume Uni, n'ont pas adopté l'Euro et sont quand même membre de l'Union Européenne de plein droit.
On comprend mieux aussi pourquoi certains députés Européens français sont si attachés à l'Euro. La fin de l'Euro signifierait la fin de leurs fonctions, et surtout, de leurs indemnités.

oui, personne ne propose par exemple de refonder l'Europe sur d'autres bases?, ce que nous voulons tous..c'est tellement plus facile.. foutre la pétoche aux "veaux"..
pourtant la vraie Europe des Peuples peut très bien exister, seulement la pensée unique n'en veut pas..