Europe écologie

Signora


Dans un cdans lair ou une crhonique itélé, j'ai entendu le raisonnement suivant de plusieurs journalistes :

"Mais étant donné la situation actuelle ses avertissements de 2007 remontent à la surface de la mémoire collective cela peut marcher ..."Pour eux, cet argument est inopérant sur les électeurs. Il ne suffit pas de dire, "je l'avais bien dit "pour que celà intéresse les "gens ".
Si FB voulait vraiment imprimer sa "patte "en 2007, il en avait politiquement les moyens entre les 2 tours de la présidentielle, ce qu'il n'a pas fait et qui le plombe ...
En 2007, dire que c'est grave (mais sans donner beaucoup de remèdes ) sans vouloir se mouiller et se mettre à l'eau , c'est aussi dans la mémoire collective ....
Je ne voudrais pas te faire de la peine, mais je crois effectivement que le temps de FB est passé et que ne remontera pas grand chose à la surface .
D'autant que les pistes de FB pour s'en sortir, bof ! et que les oeillades vers NS ne passent pas non plus inaperçue, de même que celles du Modem !


Même si FB gagnait la présidentielle, il choisira le camp opposé de son adversaire, sans plus ! Celà ne fait pas un programme !

PB a écrit:

les oeillades vers NS ne passent pas non plus inaperçue, de même que celles du Modem !

Quelles œillades ?

PB a écrit:

Même si FB gagnait la présidentielle, il choisira le camp opposé de son adversaire, sans plus ! Celà ne fait pas un programme !

Ce que tu dis là n'a aucun sens. S'il gagne, il n'aura pas de camp à choisir ! Et il a un vrai programme bien à lui, ne t'en déplaise.

@PB

J'ai vu aussi le C dans l'air dont tu parles je crois même que le journaliste (économiste?) établissait un parallèle avec SRoyal ...

Les idées vieillies ? je ne crois pas... Par contre on leur en a "emprunté" quelques unes ...

Hier, je parlais avec un groupe ou on me soulignait qu'il était seul ... Sarko n'est il pas seul aussi ? Quand on est vainqueur on se découvre plein de nouveaux "amis" prêts à travailler avec soi.

Le programme du modem existe bien. Mais étant donné la crise a-t-on une telle marge de manoeuvre ? Peut être qu'il faut surtout regarder les priorités ... La sienne est me semble-t-il la réindustrialisation de la France. Pour FB l'école est importante comme pour Hollande qui lui en fait sa priorité N°1.

Hier soir, as-tu écouté Robert Rochefort ? excellent. Je t'avoue que je n'arrive pas à bien voir la nuance sur l'Europe avec la politique actuelle. Enfin je la vois mais ce n'est pas assez clairement établi dans mon crâne pour que je la traduise.

J'avais voté aux élections du PS ... Hollande n'était pas mon candidat.

Je n'avais pas voté pour l'élection d'EELV mais il me semble que c'était seulement ouvert aux adhérents, non ? On ne peut pas non plus se disperser et fausser le vote des militants.

Dans le cas de la gauche j'ai toujours adhéré à leurs valeurs ... Mais en l'état actuel des choses je choisis FB.

Si, ce que je ne crois pas, FB se rallier à NS je suis prête à rentrer au couvent, si si ... tellement la chose est invraisemblable.

signora a écrit:

Si, ce que je ne crois pas, FB se rallier à NS je suis prête à rentrer au couvent, si si ... tellement la chose est invraisemblable.

J'irai avec toi alors (pas sûr que je sois accepté mais bon...)

Tu pourras être jardinier ...

Vincent a écrit:

signora a écrit:

Si, ce que je ne crois pas, FB se rallier à NS je suis prête à rentrer au couvent, si si ... tellement la chose est invraisemblable.

J'irai avec toi alors (pas sûr que je sois accepté mais bon...)

Si on fait tous comme ça, il y aurait surpopulation dans les couvents et monastères.

je choisis un monastère grec.. aux météores, c'est beau, et ils ne paient pas d'impots.. LOL..la Belle vie quoi..!

Tu es sure qu'ils acceptent les femmes ? et pi j'ai le vertige...
Moi pour vivre je reste en France sinon j'ai le mal du pays.

vi, vi.. il y a des monastères de femmes très beaux, faut pas avoir le vertige, mais sinon c'est grandiose.. ou alors je connais un ch'ti monastère dans la baie de Corfou, sur un ilot, pas loin de la côte, absolument sublime..le soleil et la mer.. plus le calme, et la sérénité..

juju41 a écrit:

je connais un ch'ti monastère dans la baie de Corfou

Moi, je connais un monastère chti, en Flandre.

@signora

"Si, ce que je ne crois pas, FB se rallier à NS je suis prête à rentrer au couvent, si si ...
tellement la chose est invraisemblable." je respecte trop les religions pour te conseiller quoique ce soit en ce domaine !
cependant, rien n'est impossible en ce sens. Sauf si FB est dans les 2 1ers, il a dit qu'il choisira, et je crois qu'il ne pourras pas faire autrement. Et là, casse tête, sauf à accoucher d'un appel à voter blanc ou aucun ou à titre perso. Ces dernières hypothèses, il ne peut plus se les permettre, les "cartouches "en ce sens étant usées depuis 2007.

Si les électeurs et sans doute les militants pencheront vers Hollande, je pense que les élus et cadres ne seront pas sur cette ligne !!

@jean-luc
PB a écrit:
Même si FB gagnait la présidentielle, il choisira le camp opposé de son adversaire, sans plus ! Celà ne fait pas un programme !
Ce que tu dis là n'a aucun sens. S'il gagne, il n'aura pas de camp à choisir ! Et il a un vrai programme bien à lui, ne t'en déplaise."


mais si ! car si FB est au 2ème tour, il sera contre la droite, contre la gauche ou contre l'extrême droite; Et pour passer de 20% à 50%, il faudra conquérir les voix des candidats éliminés: c'est ainsi que fonctionne le scrutin présidentiel !!

@PB

Mais que nous dis tu mon ami ?

Si FB est au second tour il gagnera ...

Sarko /Bayrou ? la majeure partie des socialistes et des écologistes voteront pour lui. Sans oublier tout ceux de droite qui en ont assez des fantaisie sarkozystes ...

Hollande/Bayrou ? La majeure partie de la droite votera bayrou refusant le programme PS, sauf quelques personnages particulièrement haineux ou qui se fichant de la France préfèreront conforter leur possible élection de 2017.

MLP/Bayrou ? Le front républicain fonctionnera à fond ...

Que nous ayons des difficultés à être au premier tour je te l'accorde. Mais si on est au second, là, c'est différent.

Mais il ne s'alliera pas avec sarko !!! ne serait ce que pour pas m'envoyer au couvent ...

PB a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Ce que tu dis là n'a aucun sens. S'il gagne, il n'aura pas de camp à choisir ! Et il a un vrai programme bien à lui, ne t'en déplaise.

mais si ! car si FB est au 2ème tour, il sera contre la droite, contre la gauche ou contre l'extrême droite; Et pour passer de 20% à 50%, il faudra conquérir les voix des candidats éliminés: c'est ainsi que fonctionne le scrutin présidentiel !!

Si FB est au second tour, il n'aura rien à conquérir, il récupèrera tout naturellement les voix des perdants opposés à son adversaire.
FB au second tour, c'est FB élu président, quel que soit son opposant.

Si FB est au 2ème tour, croire qu'il n'aura rein à conquérir? c'est méconnaitre la politique ! Sauf à être opposé à MLP, rien n'est sûr ! Je n'ai pas parlé de FB en tête au 1e tour, ce qui me parait une hypothèse très osée ! mais si FB est 2ème, par exemple derrière NS ou FH, rein ne sera acquis !
exemple : FH 27-FB-20NS-18-MLP17 reste 18
ou NS 27-FB 19-FH 19-MLP17 reste 18

Non, non, je maintiens, l'hypothèse d'être au 2ème tour est osée ! mais pas impossible.

Au deuxième tour même si rien n'est jamais acquis nous avons le maximum de chances ...

PB a écrit:

Si FB est au 2ème tour, croire qu'il n'aura rein à conquérir? c'est méconnaitre la politique !

Et de ta part, c'est méconnaître les données : en 2007, TOUS les osndages proposant l'hypothèse FB au second tour le donnaient gagnant dans un fauteuil quel que soit son adversaire. Or l'évolution de la situation depuis lors a d'ores et déjà renforcé FB : ce qui ironisent en le disant bas dans les sondages omettent soigneusement de rappeler qu'à la même époque cinq ans plus tôt il était encore bien plus bas…

Si l'espoir fait vivre, alors je te laisse ta part d'illusions !
Comparer 2012 avec 2007, c'est osé!effectivement FB a grimpé dans les sondages en 2007, sur un air de nouveauté et sur le rejet partiel de Ségolène! Dire que celà sera reproductible est osé, car FH n'est pas SR,et le caractère de nouveauté de la candidature de FB n'est plus d'actualité.
Qu'on le veuille ou non, (je ne me place pas en partisan), les temps sont différents !
D'un milieu proche du Modem, j'avais bien vu en 2007 l'attrait de la candidature FB ce que je ne retrouve que très partiellement en 2011. Sur 20 personnes, seuls 8 ou 9 feront le même choix de FB en 2012! Je ne crois pas du tout que celà changera: les 11 ou 12 en question hésitent entre FH (, NS (6), JLM(2), EJ (1), MLP (3) (choix multiples ). 1 seule m'a dit hésiter à revoter FB!!

@PB

Je ne dis pas le contraire ... derrière les choix il y a une grande part d'inconnu ...
Les plus nombreux autour de moi sont ceux qui disent ne pas revoter pour sarko. C'est déjà une bonne nouvelle. J'ai également ceux qui cette fois vont voter Hollande. Mais qui n'avait pas voté Royal au 2ème tour ... Quelques socialistes n'apprécient pas FHollande !

Je fais, comme toi, mon enquête perso et cela me parait possible de voir FB au 2 ème tour. Surtout si ses lieutenants sont brillants... Seul il aura de la peine.

Bon, on s'est au moins mis d'accord sur le score d'EJoly ! Pour le reste attendons.

J'ai parié avec une personne que FB accèderait au second tour (à mon sens au détriment de Sarkozy) par contre je ne considère pas comme acquise la victoire finale ; le duel, s'il a lieu, des 2 François sera très serré.

Ce qui ressort beaucoup lorsqu'on parle en communauté c'est se débarrasser de Sarkozy, avec un handicap pour FB le vote utile FH pour éviter le pire NS-MLP

PB a écrit:

@libre

-programme: si on arrive à acter une sortie du nucléaire à terme et si, concrètement, on vise une réduction à2025,EELV verra bien la différence ENORME avec la réalité et le programme Sarko-UMP !

Pour le reste, idem, par exemple sur la proportionnelle, qui sera impossible avec l'UMP (quoiqu'en pense F.Bayrou )

-intérêt électoral:dans le cadre du scrutin législatif de 2012 (avant qu'il y ait une part de proportionnelle en 2017), comment faire pour avoir des députés et donc une possibilité d'influence ?? Sinon en s'entendant dans les candidatures !!


Le PS n'aura pas les écolos à sa botte !


Mais, pensez bien à ce qu'obtiendra FB et le Modem qui soit plus efficace que EELV ?
Sauf si FB gagne la présidentielle, le Modem n'aura pas plus de députés et d'influence que depuis 2007 !Ou alors, FB fera un accord (et quand ?) dans des conditions très peu favorables !

Pour les partis autres que l'UMP et le PS, la seule façon d'exister est d'être totalement indépendant. Ca suppose en effet de prendre le risque de se retrouver avec un nombre d'élus qui tiennent dans une cabine téléphonique. Mais c'est le seul choix possible.

Se rallier à l'"UMPS", c"est mortel. Tous ceux qui s'y sont essayé se sont fait bouffer par le grand parti "partenaire" et ont ensuite passer leur temps à avaler des couleuvres.

Note que pour les écolos d'EELV, ça ne les changerait pas tant que ça vu qu'à l'époque de la gauche plurielle ils en ont avalé pas mal, notamment sur le nucléaire.


Quant au groupe à l'Assemblée, le NC en a un. Ca ne l'empêche pas d'être totalement inexistant.


PS : il faudra me dire comment on peut prétendre incarner une alternative quand on marchande les places et le programme sans attendre que les électeurs se soient prononcés.

PB a écrit:

D'un milieu proche du Modem, j'avais bien vu en 2007 l'attrait de la candidature FB ce que je ne retrouve que très partiellement en 2011. Sur 20 personnes, seuls 8 ou 9 feront le même choix de FB en 2012! Je ne crois pas du tout que celà changera: les 11 ou 12 en question hésitent entre FH (, NS (6), JLM(2), EJ (1), MLP (3) (choix multiples ). 1 seule m'a dit hésiter à revoter FB!!

Jusqu'à 3 ou 4 mois du premier tour de la présidentielle de 1995, Balladur était donné gagnant à coup quasi sûr par les sondages et Chirac aux fraises.

Résultat des courses : la candidature de Balladur s'est effondrée comme un soufflet mal préparé et Chirac a gagné.

Alors, les sondages, qu'ils soient "proches" ou "lointains",...

libre a écrit:

PB a écrit:

D'un milieu proche du Modem, j'avais bien vu en 2007 l'attrait de la candidature FB ce que je ne retrouve que très partiellement en 2011. Sur 20 personnes, seuls 8 ou 9 feront le même choix de FB en 2012! Je ne crois pas du tout que celà changera: les 11 ou 12 en question hésitent entre FH (, NS (6), JLM(2), EJ (1), MLP (3) (choix multiples ). 1 seule m'a dit hésiter à revoter FB!!

Jusqu'à 3 ou 4 mois du premier tour de la présidentielle de 1995, Balladur était donné gagnant à coup quasi sûr par les sondages et Chirac aux fraises.
Résultat des courses : la candidature de Balladur s'est effondrée comme un soufflet mal préparé et Chirac a gagné.
Alors, les sondages, qu'ils soient "proches" ou "lointains",...

Oui, mais ce qui fait les bascules de fin de campagne, ce sont les classes populaires.
Pour Chirac-Balladur, celles qui ont cru au discours sur la fracture sociale, par exemple.
Pensez vous vraiment que cette frange de la population - en demande de protection à plusieurs niveaux - sera sensible aux themes de F. Bayrou?

"combattre fracture sociale..."
"travailler plus pour gagner plus..."

il me semble que la volonté du peuple est claire : une vie décente pour tous !

là, je crois que les gens en ont réellement marre...
des aménagements à la marge, ça ne risque pas de remporter les suffrages.

Attendez ! Si un scénario catastrophe se dessine comme en Grèce voire en Italie les hommes et femmes de ce pays seront sensibles à autres choses qu'à des slogans.

Et puis reconnaissez que FBayrou a des qualités humaines qui passent bien inaperçues chez les autres si toutefois ils les possèdes (mis à part NDA).

edit : puisqu'on est sur son fil EJoly aussi semble posseder ces qualités ...

"si un scénario catastrophe se dessine..."
tu veux dire "quand un scénario catastrophe se dessinera"...

il faudra autre chose que des slogans et des qualités humaines
il faudra avoir un sacré cran !