2012: les grandes manoeuvres (chapitre 1)

Franbay a écrit:

raimo a écrit:

Il a d'ailleurs bien allumé le militant Nouveau Centre qui lui posait la question en lui faisant une remarquer sur le mode de financement de son parti.

En effet. J'ai bien aimé ce tacle à la gorge de Bayrou.

La gorge de Bayrou ? J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'un tacle par Bayrou.

juju41 a écrit:

Sarkozy croit encore en son étoile

Je sais pas quelle est son étoile mais je pense que ça arrangerait pas mal de monde qu'il s'y rende !

juju41 a écrit:

Les 500 parrainages, une course de longue haleine

extrait

Pour 2012, c'est au centre et à droite que les candidats auront
peut-être le plus de difficultés. Ainsi le ministre centriste Maurice
Leroy, ancien compagnon de route de François Bayrou, estime que le
président du MoDem pourrait ne pas y arriver, en soulignant la
«désagrégation» du MoDem dans les territoires.

Quelqu'un a le souvenir d'une importante personnalité politique démocrate et sérieuse qui, sur 36000 communes, n'aurait pas obtenu les 500 signatures ???

Jean-Luc a écrit:

Franbay a écrit:

raimo a écrit:

Il a d'ailleurs bien allumé le militant Nouveau Centre qui lui posait la question en lui faisant une remarquer sur le mode de financement de son parti.

En effet. J'ai bien aimé ce tacle à la gorge de Bayrou.

La gorge de Bayrou ? J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'un tacle par Bayrou.

En fait, j'ai hésité à éditer mon message pour cette raison, mais en réfléchissant je n'ai pas trouvé d'autre(s) formulation(s). Maintenant que tu le dis !
Cela dit, dans les CR de foot, on verra bien "quel/un tacle de tatata".

Franbay a écrit:

Cela dit, dans les CR de foot, on verra bien "quel/un tacle de tatata".

Certes, mais c'est le complément "à la gorge" qui fausse le sens.

Il est bien le petit dessin. C'est carla qui va être triste, si SMS n'en n'a plus....

juju41 a écrit:

Primaires socialistes : le bidonnage sondagier !

Effectivement, flagrant délit de bidonnage.

Et voici la gauche DSKiste totalitaire:


PARIS (Reuters) - La fondation Terra Nova propose de remplacer le scrutin majoritaire à deux tours par un nouveau système pour éviter que Marine Le Pen participe à la finale de la présidentielle en 2012, comme son père le 21 avril 2002.

Pour le président de ce cercle de réflexion classé à gauche, Oliver Ferrand, le scénario qui donne la présidente du Front national au second tour "prouve que le scrutin actuel ne permet pas au peuple d'élire la personne de son choix."

La percée du parti d'extrême droite, pourtant donné pour moribond il y a seulement deux ans, parasite à nouveau les stratégies des états-majors, qui redoutent l'élimination soit de Nicolas Sarkozy, soit du candidat socialiste.

Les velléités présidentielles d'un nombre accru de personnalités risquent en outre de provoquer un trop-plein de candidats qui pourrait favoriser les desseins de Marine Le Pen.

Neuf ans après l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour, le doute s'installe donc sur la pertinence du scrutin actuel pour le rendez-vous majeur du système politique français.

L'étude de Terra Nova montre que 2012 pourrait voir la qualification en finale de Marine Le Pen, qui est pourtant "la candidate la plus rejetée" en termes d'idées, et l'élimination au premier tour du "meilleur candidat", celui qui recueille l'assentiment majoritaire des Français.

L'étude de Terra Nova montre que le directeur général du Fonds monétaire international Dominique Strauss-Kahn, qui est largement plébiscité pour le second tour, n'est pas à l'abri d'une élimination au premier tour.

STRAUSS-KAHN SERAIT EN DANGER

"Si l'un des candidats progressistes aujourd'hui bas dans les sondages venait à décoller pendant la campagne présidentielle, DSK aussi serait en risque", écrivent-ils.

Or, chacun de ces candidats a un fort potentiel électoral : le centriste François Bayrou l'a montré en 2002, Jean-Luc Mélenchon, président du parti de gauche, est un bon orateur et l'écologiste Nicolas Hulot est très populaire.

Pour Olivier Ferrand, outre le manque d'attractivité des partis de gouvernement et la cristallisation du mécontentement sur le président en exercice, le risque d'un nouveau "21 avril" est dû avant tout "à la fragmentation du paysage politique."

Il souligne sur le site Slate.fr que l'UMP est aujourd'hui en voie d'éclatement, une demi-douzaine de personnalités envisageant de se présenter sous leurs propres couleurs, ce qui placerait Nicolas Sarkozy "en situation critique."

La fragmentation est aussi extrême à gauche, qui a présenté au premier tour en 2002 huit candidats, provoquant la chute de l'ancien Premier ministre Lionel Jospin.

Cette fois, le candidat socialiste pourrait trouver sur sa route, au premier tour, trois candidats trotskystes, un candidat Front de Gauche, un candidat écologiste, un candidat MoDem.

Terra Nova préconise donc un nouveau mode de scrutin, le "jugement majoritaire", qui évalue les mérites de chacun des candidats dans une échelle allant de "très bien à rejeter".

Dans ce scrutin à un tour, "chaque candidat obtient une mention majoritaire" et le vainqueur est celui qui a "la meilleure mention majoritaire".

Dans un tel système, "Marine Le Pen serait à sa vraie place : dernière", écrit Olivier Ferrand. En dépit de son soutien fort par un noyau d'électeurs, la présidente du Front national obtiendrait la mention "à rejeter" par une large majorité des Français sur la base des enquêtes actuelles.

Gérard Bon, édité par Yves Clarisse

2012 Même pas peur

Une réponse à tous ceux qui brandissent la peur, d'une manière ou d'une autre, pour restreindre nos droits et se garantir le pouvoir.

toutoune a écrit:

Dans un tel système, "Marine Le Pen serait à sa vraie place : dernière", écrit Olivier Ferrand. En dépit de son soutien fort par un noyau d'électeurs, la présidente du Front national obtiendrait la mention "à rejeter" par une large majorité des Français sur la base des enquêtes actuelles.

Misere...
ya des fondations socialistes qui se font des noeuds au cerveau pour denicher un mode de scrutin qui designe MLP comme derniere...
Et a coté rien sur celui des legislatives qui laisse 1/3 des francais non ou quasiment non représentés à l'assemblée.

Au fait, le chomage et la desindustrialisation du pays, ils ont encore du temps pour y penser, nos gars de terra nova?

Je ne me souviens pas qu'on ait posté ca quelque part...
emmanuel todd interviewé a inter le 30 mars 2011
la seance de questions des auditeurs de france inter
Au dela de sa defense d'un protectionnisme europeen qu'on partage ou pas, je le trouve toujours instructif dans ses analyses décapantes.

democ-soc a écrit:

toutoune a écrit:

Dans un tel système, "Marine Le Pen serait à sa vraie place : dernière", écrit Olivier Ferrand. En dépit de son soutien fort par un noyau d'électeurs, la présidente du Front national obtiendrait la mention "à rejeter" par une large majorité des Français sur la base des enquêtes actuelles.

Misere...
ya des fondations socialistes qui se font des noeuds au cerveau pour denicher un mode de scrutin qui designe MLP comme derniere...
Et a coté rien sur celui des legislatives qui laisse 1/3 des francais non ou quasiment non représentés à l'assemblée.

Au fait, le chomage et la desindustrialisation du pays, ils ont encore du temps pour y penser, nos gars de terra nova?

Ils devraient savoir que casser le thermomètre ne fait pas baisser la température.

Citation :

PARIS (Reuters) - La fondation Terra Nova (…)

Celle-ci ?

Terra Nova : La série de Spielberg au pays des dinosaures
… du PS !

democ-soc a écrit:

toutoune a écrit:

Dans un tel système, "Marine Le Pen serait à sa vraie place : dernière", écrit Olivier Ferrand. En dépit de son soutien fort par un noyau d'électeurs, la présidente du Front national obtiendrait la mention "à rejeter" par une large majorité des Français sur la base des enquêtes actuelles.

Misere...
ya des fondations socialistes qui se font des noeuds au cerveau pour denicher un mode de scrutin qui designe MLP comme derniere...
Et a coté rien sur celui des legislatives qui laisse 1/3 des francais non ou quasiment non représentés à l'assemblée.

Au fait, le chomage et la desindustrialisation du pays, ils ont encore du temps pour y penser, nos gars de terra nova?

Pour info en 2007 une simulation avait été effectuée par différents groupes d'études en utilisant ce mode de scrutin et d'autres modes alternatifs de notation, le résultat c'était qu'avec n'importe lequel de ces modes de scrutin, François Bayrou aurait été élu. Alors, toujours contre toutoune ?

Personnellement je suis très favorable à ces modes de notation qui expriment beaucoup mieux l'adhésion moyenne du peuple qu'un mode uninominal à 2 tours, avec lequel seuls 17% des français nous ont obligés à nous taper 5 ans de NS...

Miaou a écrit:

2012 Même pas peur

Même des dégâts écologiques et donc économiques et sociaux à venir ?

bah, 2012 , fin du monde .. alors! même pas peur! LOL!

Yann

Citation :

Personnellement je suis très favorable à ces modes de notation qui expriment beaucoup mieux l'adhésion moyenne du peuple qu'un mode uninominal à 2 tours, avec lequel seuls 17% des français nous ont obligés à nous taper 5 ans de NS...

Reconnaissance du vote blanc et obligation de voter pourraient remédier à cela ... demain DDV de 10 h à 11 h sur europe 1 ... Je vais écouter (si je peux c'est Pâques ... j'ai pas non plus toute ma matinée.

Je n'ai pas regardé en détail le système de vote qu'ils proposent mais c'est vrai que ça serait excellent de faire un système de classement de tous les candidats, en donnant par exemple ses 5 préférés dans l'ordre, le 1er obtenant le maximum de point et le 5ème le minimum.
Il y aurait toujours des discussions sur le nombre de points à accorder et le nombre de candidats à classer, mais ça serait révolutionnaire pour le coup, et empêcheraient toutes ces magouilles visant à faire monter MLP au premier tour.

Et ça empêcherait à des gens qu'une minorité seulement acceptent d'être élu, je suis tout à fait d'accord avec Yann. Je suis sûr qu'une majorité des gens qui n'ont pas voter pour Sarko ou Ségolène au premier tour auraient préféré voter pour Bayrou au second.

C'est ce qu'on appele le vote pondéré, j'ai déjà suggéré quelque chose à ce sujet il y a un moment (faudrait retrouver le fil).

Sinon, il y a : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_pond%C3%A9r%C3%A9

et notamment la méthode Borda : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Borda (ma préférée)

ou la méthode Condorcet : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet (celle du sondage en cours si décrié par certains )

D'accord, j'aime bien la méthode Borda aussi alors.
C'est une bonne idée que l'électeur puisse choisir le nombre de candidats qu'il veut classer, comme ça ceux dont il ne veut pas du tout n'ont pas de point.
On pourrait aussi faire deux tours, en ne gardant qu'un nombre limité de candidats pour le second (3 ou 4 par exemple), qu'en penses-tu ?
A priori ça n'aurait aucun intérêt, puisque le premier devrait rester premier dans la plupart des cas, mais ça pourrait jouer quand même.

J'ai effectivement l'impression qu'on en avait déjà parlé ou en tout cas que j'avais lu qqch là-dessus sur le forum.
Je pense qu'un jour ou l'autre on y viendra... mais dans longtemps parce que les gens élus par la méthode actuelle n'ont pas intérêt à la changer en général.

edit : la méthode de Condorcet est aussi intéressante mais c'est vrai qu'avec 15 candidats, ça deviendrait impossible et ne ferait qu'augmenter l'abstention.

Vincent a écrit:

D'accord, j'aime bien la méthode Borda aussi alors.
C'est une bonne idée que l'électeur puisse choisir le nombre de candidats qu'il veut classer, comme ça ceux dont il ne veut pas du tout n'ont pas de point.
On pourrait aussi faire deux tours, en ne gardant qu'un nombre limité de candidats pour le second (3 ou 4 par exemple), qu'en penses-tu ?
A priori ça n'aurait aucun intérêt, puisque le premier devrait rester premier dans la plupart des cas, mais ça pourrait jouer quand même.

Un seul tour suffit, c'est aussi un des avantages.

Vincent a écrit:

J'ai effectivement l'impression qu'on en avait déjà parlé ou en tout cas que j'avais lu qqch là-dessus sur le forum.

Ben oui, puisque j'avais écrit là-dessus. Mais je ne sais plus quand…

Citation :

Ben oui, puisque j'avais écrit là-dessus. Mais je ne sais plus quand…

si on continue nos discussions au dela de 2012 on va vraiment parler comme des vieux :

je l'ai surement dit ... mais y a tellement longtemps ... je sais plus quand ... et me demandez pas sur quel fil ...