2012: les grandes manoeuvres (chapitre 1)

libre a écrit:

signora a écrit:

Entièrement d'accord avec toi.
Seulement pour cela il faudrait faire taire son égo ...

Les tickets font partie de la culture politique américaine mais pas de la nôtre.

Lors de la présidentielle US, on ne vote pas seulement pour un(e) candidat(e) mais pour un ticket président - vice-président. Et dès le début de la campagne on sait qui sera le vice-président si le/la candidat(e) est élu(e).

La présidentielle française est ultra-personnalisée (et ce n'est pas qu'une affaire d'ego). On ne choisit pas un ticket mais un homme ou une femme. Et une fois élu, le/la président(e) choisit son premier ministre.

Je ne crois pas que le modèle US soit transposable chez nous et je pense qu'il faut se garder de trop vouloir imiter les autres pays.

Je ne suis pas une spécialiste de l'analyse politique internationale ...
Je me fiche de savoir comment ils font dans les autres pays ... ce que j'ai sais c'est que Bayrou avait choisi de faire de la politique AUTREMENT ... autrement cela veut dire inventer une autre façon de faire pourquoi pas un autre système ?
Si, on suit ton raisonnement on a une chance infime de sortir de l'alternance Droite/gauche quels que soient leurs noms ... UMP/PS ... eux ils commencent à faire des alliances ... Si nous nous n'en faisons pas avec ceux qui peuvent nous faire gagner ... peuvent passer un pacte de gouvernance avec nous ...
Nous sommes soit : de doux rêveurs - soit des psycho rigides ... soit des cons .. soit les 3 à la fois !

oui, l'indépendance à ce point, ça devient très con..la question de 2012 pour Bayrou sera toujours la même "avec qui gouvernerez vous"?".; la réponse de 2007, semblait plausible, en 2012, ça le parait moins, compte tenu des louvoiements, de la difficulté à créer une dynamique d'alliance cohérente..Bayrou a perdu 2012( à mon avis) en 2009, en ratant son alliance possible avec europe ecologie( cellede DCB , pas les verdasseux), et en perdant Corinne Lepage, le Modem aurait eu une dynamique de gagne, si on avait eu un grand ensemble écolo-démocrate ouvert vers la société civile.. tant pis...

La réponse de 2007 avec les meilleurs au delà des partis ... On connait la réponse NS a récupéré l'idée, les soi-disant meilleurs, pour finalement les vider et faire appel aux vieux de la vielles ... tu parles d'un renouveau !
Mais, bon du coup l'affaire n'a pas marché ... et j'espère que Bayrou ne va pas s'empêtrer à définir qu il ne fallait pas faire ainsi et que d'autres façons de faire alliance sont possibles ... ça lui prendra tout son temps de parole ... et on tournera en rond.
Non, seuls un coup de chance inespéré, la merde complète pour les français, là on respire encore ... Ou faire des alliances ...

En 2012, “il faudra une politique de rigueur”, prévient Jérôme Cahuzac (PS)


tiens c'est pas trop en rapport avec l'avenir "enchanteur" de Titine..commed 'habitude, au PS, on a tout et son contraire.. faut suivre!

Une autre sorte de sondage : ( http://votez2012.fr.gd/votez2012.htm )

Total Votants : 1622

1. Marine Le Pen(FN) (283) 19.32%
2. Dominique Strauss-kahn(PS) (240) 16.38%
3. Nicolas Sarkozy(UMP) (207) 14.13%
4. Dominique De Villepin (RS) (118) 8.05%
5. Philippe De Villiers(MPF) (114) 7.78%
6. François Bayrou(Modem) (108) 7.37%
7. Nicolas Dupont-Aignan(DLR) (77) 5.26%
8. Jean-luc Melanchon(FG) (61) 4.16%
9. François Asselineau (UPR) (50) 3.41%
10. Carl Lang(PDF) (42) 2.87%
11. Jean-Pierre Chevenement(MRC) (36) 2.46%
12. Olivier Besancenot (NPA) (23) 1.57%
13. Gerard Schivardi(PT) (18) 1.23%
14. Eva Joly(EE) (16) 1.09%
15. Blanc (12) 0.82%
16. Herve Morin(NC) (12) 0.82%
17. Nathalie Arthaud (LO) (11) 0.75%
18. Louis-Marie BACHELOT (AL) (10) 0.68%
19. Arnaud Gouillon(Identitaires) (6) 0.41%
20. Franck Abed (6) 0.41%
21. Jean louis Borloo(PR) (6) 0.41%
22. Annick Du Roscoat (CNI) (2) 0.14%
23. Yves-Marie Adeline(AR) (2) 0.14%
24. Fabrice Beaur (PCN-NCP) (2) 0.14%
25. Christine Boutin(PCD) (1) 0.07%
26. Corine Lepage(CAP21) (1) 0.07%
27. Rachid Nekkaz (1) 0.07%

aucune valeur ce truc...

Comme les autres.

non pas tout à fait, dans l'autre, les gens donnent des renseignements socio-professionnels, plus leur age, leur lieu de résidence, leur sexe, etc.; pour faire un panel.. sauf que je doute que sur internet, un panel d'inscrits volontaires soit significatif, même si les critères sont bien retenus comme pour un panel téléphonique au hasard , les inscrits NON ANONYMES ont déjà donné leur vote de 2007 par exemple,ainsi que d'autres réponses à des sondages précédents donc , il est facile de choisir des gens non pas au hasard des réponses, mais plus sur un critère d'anciens votants..ce qui fausse tout.; de plus ces inscrits ne peuvent pas représenter certaines catégories de gens qui n'ont pas internet , mais qui votent et votent même plus que d'autres..

@ signora

Je dis juste qu'on ne peut pas rêver de ticket car ce n'est pas dans notre culture politique et que chez nous on ne vote que pour UNE personne.

Un candidat à l'élection présidentielle française ne peut pas dire "Votez pour mon binôme et moi-même". Il ne peut dire que "voter pour moi" car ce qui intéresse les gens c'est lui et rien que lui.

Ça n'empêche nullement les rassemblements larges, au-delà de son camp et le reste. Mais pendant la campagne il ne peut y avoir qu'une seule tête de gondole.

Quant à savoir avec qui gouvernerait Bayrou, la réponse est ultra simple : avec ceux qu'il aurait rassemblé au premier ou au second tour et qui lui auraient permis de l'emporter.

Enfin, pour ce qui est d'inventer un autre système, c'est toujours possible. Certains même le prônent sous l'appellation "VIe république". Et, comme Montebourg qui fait partie de ces promoteurs d'une VIe république, ils sont les premiers à ne pas mettre en pratique ce qu'ils recommandent pour leur nouveau système.

En conséquence de quoi, je pense que cette histoire de VIe république est de la poudre aux yeux. Je préfère un retour aux fondamentaux du système actuel.

De toutes façons, changer la pratique politique n'est pas qu'une affaire de système, de règles, mais aussi de pratiques personnelles, de moeurs, d'habitudes.

Et pour changer ces choses là, il ne suffit pas de changer de système.

moi ce qui me gonfle c'est cette manie de vouloir nous imposer des favoris ..
que vaut vraiment DSK? on peut se le demander, on en sait rien..ce que je sais c'est que si il est candidat, il devra justifier son discours à Strasbourg, où il conseille lui-même d'aliener définitivement les Etats à Bruxelles, comme d'ailleurs le vote du 25 Mars le fera, puisque à partir de là, aucun pays n'aura la possibilité de faire sa propre politique, interdiction de favoriser la hausse des salaires, budgets sous influence, avec amendes à la clé, code du travail démantelé, budgets sociaux a minima.. exactement ce que demande DSK le F(u)MISTE..dans ces conditions, DSK désire t'il devenir Président de la France, ou simplement , Premier Secrétaire de la Nébuleuse Bruxelloise?

et ça, je peux vous dire que ça fera grimper Marine au delà de ses éspérances!
quant à la gauche, si elle cautionne son champion , seulement parce qu'il est sensé gagner, et qu'elle se renie dans ses idées fondamentales, elle paiera le prix fort..

pour le cas Bayrou, j'aimerais qu'il explique comment il peut admettre ce qui va se passer à Bruxelles, comment il peut concilier ses idées humanistes avec le" coup d'Etat" qu'on nous prépare.perso, je ne crois plus en l'Europe qu'il protége malgré ses turpitudes ultra-libérales.;

juju41 a écrit:

A droite, «c’est panique à bord»

Je suis d'accord avec l'analyse mais il faut aller plus loin. Les partis UMP et PS ne semblent pas avoir pris la mesure de ce qui se passe. Le vote Lepen est avant tout la seule alternative à ce que propose les partis traditionnels. La population demande à être protégé. C'est la peur de ne plus pouvoir financièrement se soigner, c'est la peur de perdre son emploi et de ne plus jamais retrouver de travail, c'est la peur de l'immigré qui vient s'installer près de chez soi. Le FN est pour le moment le seul à offrir des solutions qui même si elles peuvent paraître mauvaises sont les seules qui existent.
Malgré les derniers sondages, le PS ou l'UMP continuent de penser que le prochain président sera parmi leurs rangs. Mais, où sont les programmes ? Je n'entends que des propositions qui visent à débattre de sujets ou d'autres. Mais je ne distingue aucun capitaine à bord qui puisse donner un cap clair et argumenté de ce qu'il faudrait faire avec des lignes directrices cohérentes.
Quand je propose de sortir de l'Euro, j'ai parfaitement conscience qu'il faut que la France puisse protéger son Etat providence de l'effondrement. Un contrôle de capitaux ciblé, une monnaie nationale devraient suffire à redonner une autonomie dans nos politiques économiques, relever le niveau de protection de la population en luttant contre le chômage, en redéployant l'Etat providence vers de nouveaux besoins de la population, ou simplement remettre l'Etat providence au niveau de ce qu'il était jadis (quand on ne faisait pas payer de franchises aux patients).
Il faut se souvenir que les sociales démocraties européennes ont été l'alternative au fascisme et à l'autarcie. Ces pays (France, Angleterre, Suède, Etats-Unis), dans les années 30, ont trouvé le parfait équilibre entre une réaffirmation de leur adhésion au libre échange, et un haut degré de protection social de leurs citoyens pour les protéger des aléas économiques qui sont amplifiés par la pratique du libre échange. Mais à l'époque, on ne subissait pas la dictature des mouvements de capitaux quand il n'étaient pas tout simplement réglementés, ni une ouverture sans restrictions des frontières (protection de l'agriculture), pour se laisser les marges de nécessaires à la mise en place des Etats-providences.
Aujourd'hui, quand je vois les sondages, je vois d'un coté, une demande insistante de la population pour plus de protections, et de l'autre, un soutien sans bornes et aveugle, des hommes politiques aux institutions qui détruisent l'Etat providence, quand il ne sont carrément à la manoeuvre pour accélérer leurs effets (pacte de compétitivité, contrôle des politiques salariales à l'échelle communautaire).
En clair, si des partis politiques traditionnels ne proposent pas un compromis crédible entre l'intégration aux marchés et cette demande sociale, on risque de tomber d'un excès à l'autre, du tout marché, aux barbelées aux frontières. Le marché est en train de s'autodétruire. Et nous allons au CLASH aux élections présidentielles si nous ne sommes pas capables de nous rappeler les leçons de l'histoire !

révélation sur les méthodes du sondage Harris
sur Médiapart

Interrogé par Mediapart, Jean-Daniel Levy, directeur du département opinion, est bien obligé de le reconnaître: pour attirer le chaland et le motiver à répondre à son enquête, réalisée sur Internet, l'institut a organisé un jeu-concours et fait miroiter une récompense. Au final, 7.000 euros ont été offerts à l'un des quelque 1.600 membres du panel. Chez Harris Interactive, qui publie deux nouveaux sondages du même type ce mardi matin plaçant la présidente du FN en tête quels que soient ses adversaires, le sondage est aussi une loterie. De quoi faire naître de sérieux doutes sur l'authenticité des résultats.
..
En clair, pour éviter un manque de représentativité et attirer les couches les plus populaires, l'institut mise sur l'attrait du chèque.
...
• La «méthode de redressement» appliquée pour corriger les données brutes, en particulier celles du Front national. Lundi, Jean-Daniel Levy a bien voulu expliquer au Monde qu'il avait rehaussé le résultat initial de Marine Le Pen d'environ deux points, mais n'a pas daigné détailler ses critères, sans doute jaloux de ses secrets de fabrication

"Il existe une connivence tacite mais réelle entre ceux qui font peur et ceux qui ont peur" Victor Hugo

Pour éviter que l'élection présidentielle devienne un "grand n'importe quoi ", il y a une solution, de bon sens, qu'a proné en son temps F.Bayrou :

Que l'on autorise que se présente au 2ème tour tout candidat ayant eu au 1er un score de 12.5% des inscrits ! Comme aux législatives !

Ainsi, le vote utile et le jeu sordide de faire en sorte que le FN soit "dans les 2" pour troubler le jeu disparaissent !

par exemple, ai-je vraiment obligation de voter DSK pour éviter que NS soit dans les 2 avec MLP et gagne au 2ème !!!
Un peu de bon sens, que diable !!

On n'a pas besoin d'un candidat élu à 70 ou 80ù sur un coup de poker !!

C'est le bon sens même mais en politique, le bon sens contrarie souvent certains intérêts particuliers.

Et vice-versa…

Gribouille a écrit:

Le vote Lepen est avant tout la seule alternative à ce que propose les partis traditionnels. La population demande à être protégé. ...
En clair, si des partis politiques traditionnels ne proposent pas un compromis crédible entre l'intégration aux marchés et cette demande sociale, on risque de tomber d'un excès à l'autre, du tout marché, aux barbelées aux frontières.

Je suis d'accord avec Gribouille. J'ai meme envie de dire que les 55% de non au TCE, hostiles a la mondialisation et à l'Europe telle qu'elle se fait doivent trouver un moyen de s'exprimer.
Vu les programmes des partis alternatifs au PS et a l'UMP, hors le FN, il n'y aurait guere que Dupont-Aignan sur ce créneau. Vu sa notoriété et le black-out médiatique qu'il subit, c'est une cause desespérée, tout comme en 2007.

Ce que j'espere de cette flambée sondagiere du FN, c'est qu'elle donne des armes et des idées aux voix dissidentes a gauche, a droite et meme (revons un peu) au centre.

la course contre Le Pen a commencé.

Chantal Brunel (UMP) propose de remettre des immigrés "dans les bateaux"

Si j'ai bien compris la solution de PB il va nous ^étre répondu par les spécialistes ...
Que nous déstabilisons la République car plus de majorité stable au parlement ... ce n'est pas ça ?
Je n'ai envie de voter ni UMP ni PS ...
Alors je fais quoi ? C'est bien pour ce la que j'insiste ... si des hommes de bonne volonté qui ont ensemble l'idée d'une autre France, de prendre en compte la gravité de la situation peuvent passer un contrat de gouvernance ... biensur il faut qu'il y en ait un seul président !!!
Là, du coup en unissant les électeurs de chacun d'eux nous aurions toutes les chances de sortir de l'alternance néfaste : UMP/PS.
Utopiste ???
J'irai dans mon jardin bion planter mes choux ...

democ-soc a écrit:

Gribouille a écrit:

Le vote Lepen est avant tout la seule alternative à ce que propose les partis traditionnels. La population demande à être protégé. ...
En clair, si des partis politiques traditionnels ne proposent pas un compromis crédible entre l'intégration aux marchés et cette demande sociale, on risque de tomber d'un excès à l'autre, du tout marché, aux barbelées aux frontières.

Je suis d'accord avec Gribouille. J'ai meme envie de dire que les 55% de non au TCE, hostiles a la mondialisation et à l'Europe telle qu'elle se fait doivent trouver un moyen de s'exprimer.
Vu les programmes des partis alternatifs au PS et a l'UMP, hors le FN, il n'y aurait guere que Dupont-Aignan sur ce créneau. Vu sa notoriété et le black-out médiatique qu'il subit, c'est une cause desespérée, tout comme en 2007.

Ce que j'espere de cette flambée sondagiere du FN, c'est qu'elle donne des armes et des idées aux voix dissidentes a gauche, a droite et meme (revons un peu) au centre.

J'avais aussi un secret espoir que ce coup de massue serait salutaire, et qu'il y aurait une remise en question de la classe politique avec une explosion de nouvelles idées, de nouvelles orientations à proposer au français. Pour le moment, si je regarde l'UMP, on me propose de débattre sur la couleur des rideaux avec Jean François Copé. Et comme le FN fait de bons scores, on me propose avec Chantal Brunel, une politique encore plus sécuritaire (à quand le retour du ministère de l'identité nationale ? , pourquoi pas une chasse aux Roms pendant qu'on y est, avec de belles images pour passer sur TF1 ?). C'est tellement pathétique, tellement autodestructeur, que cette classe politique ne mérite même pas d'être sauvée si elle continue sur cette voie.

La partie de rigolade commence
- Fillon : "le seul candidat, c'est Sarkozy" Ah bon, il faut le réaffirmer parce ue certains en douterait?
- Coppé "Si on additionne Sarko et Villepin, le score est supérieur à celui du PS". C'est vrai que depuis quelques mois, on est vraiment tenté d'additionner les vois de l'un et de l'autre. A tel point que Villepin quitte l'UMP. A ce compte là, additionnons aussi Melenchon au PS, puisqu'il est un ancien socialiste.
- Déchéance de la nationalité : le gouvernement et les députés reculent. Soit Sarko est tellement carbonisé qu'il ne peut plus rien imposer aux députés, soit il a compris qu'il ne pourrait plus pquer les voix du FN et qu'il faut reconquérir le Centre.

Bref, ça panique bien.

Quand à Arnaud de Montebourg, il fait un beau numéro de chevalier blanc sur un sujet (Guérini) connu de tous depuis des années. Mieux vaut tard que jamais, certes, mais il fallait dénoncer il y a 10 ans...

et le ps qui rejette la faute sur sarkozy, c'est pathétique aussi, parce que le pS a sa part de responsabilité dans le vote populaire pour MLP et ne veut pas l'assumer...si tout le monde reste sur sa position en refusant de faire son bilan, forcément le Fn grimpera. de même pour Bayrou, à quand une prise de position par rapport aux Pacte Européen qui va nous imposer une politique que nous ne voulons pas?