La Crise Financière et économique

C'est quoi cette politique de l'autruche. C'est pas en faisant des suspensions que ça va repartir à la hausse. Quand ça craque ça crack !

tu verras demain.. mais chez nous, c'est plus subtil, on a droit à la panne d'Euronext dés que ça craque trop..de fait, les cours continuent à chuter , mais visuellement , ça ne se voit pas, ce qui fait que les médias très cons, se permettent de donner comme info en direct, le cours bloqué depuis 1 heure..c'est dérisoire, mais psychologiquement ça peut éviter des paniques.. mais ça ne fait que limiter la casse, temporairement..

Peut-être qu'il pourraient les suspendre définitivement ça serait pas si mal

Depuis le temps que je dis que la bourse ça sert à l'investissement et au soutient à long terme des entreprises et non à l'enrichissement des actionnaires ! Ils n'y auraient pas tant de petits porteurs qui vont se faire flouer je dirais que c'est bien fait !

il parait qu'il n'y a plus beaucoup de petits porteurs.; il y a belle lurette qu'ils ont mis les voiles.; l'achat d'actions se fait en "inside" c'est à dire que les boites empruntent pour gonfler leurs titres en les rachetant.. bonjour les dégats.; comment vont ils rembourser avec des actions à quasi Zéro.. on n'a pas vu le pire à mon avis.; les faillites en chaine, le chomage, etc..

ps: évidemment les pEA ( plan d'épargne en actions) les assurances-vie, ou retraites, sont dans la tourmente..j'ai bien fait de liquider mes plans épargne l'an dernier, le courtier m'a regardée avec des yeux ronds quand je lui ai dit que ça allait mal finir.. j'aimerais voir sa tête aujourd'hui...

Moi ce que j'aimerais savoir c'est si les banques ont assez de fonds (ts ?).

Je m'explique : avec les règlements bancaires Bâle 3 et solvency 2 les banques devaient avoir d'importants ratios de solvabilité (à la limite c'était logique et souhaitable) et du fait des crises des dettes souveraines elles devaient faire des provisions pour pallier à un défaut des pays en difficulté (essentiellement la Grèce et le Portugal).

Bref ont-elles eu le temps de faire ces provisions et si oui sera-ce suffisant face au cataclysme à venir ?

Si c'est non elles coulent, sont privatisées et les états s'enfoncent encore plus ? ça peut aller loin comme ça c'est un puits sans fond !

raison_pure a écrit:

Moi ce que j'aimerais savoir c'est si les banques ont assez de fonts.

Baptismaux ?

Tréfonds !

Bon je crois qu'il est temps de vider ses livrets A pour acheter de l'or si j'ai bien compris...

@raison_pure
Ben les stress tests étaient censés le dire non ? Bon après ça doit être une belle arnaque aussi ces trucs là...

Citation :

c'est un puits sans fond !

Surtout des banques sans fonds tu veux dire

De profundis clamavi ad te, argentum !

Vincent a écrit:

Citation :

c'est un puits sans fond !

Surtout des banques sans fonds tu veux dire

La c'était de l'humour ! Pas de l'orthographe, je vais rajouter un petit smiley.

Jean-Luc a écrit:

raison_pure a écrit:

Moi ce que j'aimerais savoir c'est si les banques ont assez de fonts.

Baptismaux ?

Ben dis-donc, si on compte sur l'eau bénite pour sortir de cet enfer...

Vade retro, satanas!

quelques illustrations..

A partir de quel pourcentage de baisse parle-t-on d'un krach ?

En 1929 entre le 22 octobre et le 13 novembre, l'indice Dow Jones avait perdu 39 %. La semaine dernière le cac en était à -10 %. Je crois qu'on peut déjà parler au moins d'un mini krach non?

citation
Trichet ayant pris l’initiative (illégale au regards des traités européens et des statuts de la BCE) de faire acheter par ladite BCE
encore plus d’obligations des Etats européens européens dont le marché obligataire s’effondre (Grèce, Italie, Espagne, Portugal, etc.), la Bundesbank a aussitôt fait savoir son opposition.

commentaire: marrant comme les règles changent , ce qui était interdit hier, devient vital aujourd'hui.. est ce que ça ne démontre pas le manque évident de prévison des différents cas de crise, dans l'élaboration du Traité de Lisbonne et de Maastricht..cette erreur ou plutôt ce manque d'humilité face à un système élaboré et considéré comme "génial" par quelques têtes d'oeuf du passé, nous fout dedans de nos jours..; comme quoi vouloir s'obstiner à défendre un truc mal fagoté dés le départ est un non-sens..

La mondialisation commence a craquer...
Le Brésil veut protéger son industrie contre les importations industrielles
Et puis un peu de prospective par "le bon doseur"
Vers un lundi noir?
Extraits:

il ne faut jamais oublier que dans un système économique mondial les exportations des uns sont les importations des autres et que par conséquent les déficits extérieurs importants des USA sont la source des excédents chinois ou allemands. Il n'y a pas de bon ou de mauvais élèves, il y a juste une structure économique mondiale totalement absurde qui contient en elle même les germes de sa propre déliquescence. Une économie-monde qui maintient des déséquilibres, et permet à certains de faire leur croissance au détriment d'autres régions du monde ne pouvait que conduire à la catastrophe. Il est maintenant difficile de continuer ces contradictions sous un tas de dettes privées ou publiques.

On ne saurait mieux dire.

Et pour la timbale de l'avenir le plus sombre, the winner will be:

l'Europe devrait encore être la zone la plus touchée par la crise, car elle concentre toutes les politiques les plus mauvaises qui soient et accumule les tares. Monnaie forte, effondrement des exportations à l'extérieur, compression de la demande intérieure et course à la déflation salariale sous l'effet de maximisation de la concurrence entre états que produit l'existence de la monnaie unique. Il n'y a pas d'autres régions dans le monde, où l'on voit une telle concentration de politiques aberrantes. Les Américains vont souffrir, mais certainement moins que les Européens

ça promet !

Crise: l'occasion ratée de 2008


extrait

Ces chiffres sont le produit d'un dérèglement du système monétaire, depuis l'abandon de l'étalon or le 15 août 1971. Quarante ans après, presque jour pour jour, nous pouvons mesurer les effets d'un système, ayant largué tout repère avec l'économie réelle, où la création monétaire a été abandonnée aux mains de la finance privée, déchargée de tout contrôle des Etats. L'Europe, en la matière, a poussé l'orthodoxie au rang de beaux-arts, en désignant une banque centrale privée de la capacité d'être prêteur en dernier ressort, c'est-à-dire de pouvoir acheter directement la dette émise par les Etats.

Libres de toutes entraves, les banques s'en sont donné à cœur joie pour créer sans cesse plus d'argent, plus de dettes, sans rapport avec le réel. La finance est devenue un objet en soi.

La responsabilité des banques centrales dans ce dérèglement est immense. Elles n'ont pas assumé leur responsabilité de gardien du temple de la monnaie et du système financier. Pire: elles ont entretenu le crime et le vice, à partir du 26 octobre 1987 précisément. Pour éviter les conséquences récessives du krach financier intervenu ce jour-là, le tout nouveau président de la FED (la réserve fédérale américaine), Alan Greenspan, encensé par la presse comme le génie de la finance, déversa des tombereaux de liquidités à taux zéro. A chaque menace de ralentissement, de coup de blues du monde financier, la même politique a été relancée: il fallait à tout prix éviter le moindre ralentissement de la machine. Des milliards de dollars à coût nul ont été déversés dans le système, alimentant la création de la dette.

Tandis que nos si vigilants banquiers centraux surveillaient à la loupe la moindre augmentation salariale, signe d'une dangereuse dérive inflationniste, ils n'ont vu ni la bulle internet, ni les bulles immobilières, ni les bulles des actifs (les rachats en LBO en sont la meilleure illustration), ni la création monétaire produite par les méga fusions-acquisitions, payées en papier – ce qui revenait à autoriser des entreprises privées à frapper monnaie. Tout cela était si euphorisant, le système était si parfait, que, dans les débuts des années 2000, la FED décida de ne plus tenir compte de l'indicateur M3 –celui de la création monétaire– dans sa surveillance. Tout cela était dépassé. Et puis, les banquiers privés, qui avaient en main le système, ne pouvaient pas mal faire.

La formidable performance des entreprises, des fameuses croissances annuelles à 15% dans une économie réelle mondiale qui ne progresse que de 3% par an, vient de là: d'un dopage généralisé par un excès monétaire et un excès de crédit. Les gouvernements en étaient-ils conscients? En tout cas, ils ont fermé les yeux. Le crédit, soit directement aux agents privés comme aux Etats-Unis, avec comme illustration ultime le scandale des subprimes, soit par transfert par les Etats et les systèmes sociaux comme en Europe, a permis de masquer le gigantesque transfert de production vers la Chine et les autres pays émergents, organisé au nom d'un profit immédiat, dans le cadre de la «mondialisation heureuse».

La confusion a atteint son comble avec l'effondrement de Lehman Brothers en septembre 2008. Les engagements pris par la banque étaient si complexes et si obscurs, le système financier était si interconnecté que tout faillit s'écrouler. L'argent ne circulait plus, le monde financier et l'économie étaient à deux doigts de l'infarctus.

En urgence, les banques centrales ont redonné toutes les liquidités voulues et plus encore pour éviter l'écroulement. Les gouvernements se sont portés au secours de tous leurs établissements bancaires et ont cherché à sauver l'économie. Si les Etats se trouvent aujourd'hui en situation limite, c'est pour avoir joué leur bilan pour sauver le monde financier. Depuis 2008, l'endettement des Etats-Unis a augmenté de 2.000 milliards de dollars, celui de l'Italie de 300 milliards d'euros, celui de la France de 900 milliards – selon la version gouvernementale – ou 300 milliards – selon la version de la Cour des comptes –, rien que par les effets de la crise et des moyens mis en œuvre pour éviter l'effondrement du système financier.

...
En contrepartie? Rien. Pas un droit de regard, pas un compte à rendre, même pas une action. Les fameux actionnaires, censés assumer les risques, n'ont pas été sollicités à un seul moment. Seule la Grande-Bretagne, qui a sans doute plus de compréhension du système financier, a nationalisé ses principales banques. La France, à l'inverse, est allée en la matière jusqu'à la caricature, confiant à Michel Pébereau, PDG de BNP Paribas, l'écriture du plan de sauvetage bancaire français.

...

Mais même les mesures annoncées dans la panique lors des sommets du G-20 fin 2008-début 2009 n'ont pas été appliquées. Souvenez-vous: «Les paradis fiscaux, c'est fini! Les agences de notation, c'est fini! La spéculation, c'est fini!»

Les paradis fiscaux prospèrent comme jamais, après la mascarade du retour dans le rang, couverte par l'OCDE. Les agences de notation, vouées à nouveau aux gémonies après la dégradation des Etats-Unis, n'ont pas été inquiétées une seconde. Elles sont toujours autant irresponsables. L'Europe n'a même pas créé sa propre agence, comme elle l'avait promis.

http://www.mediapart.fr/journal/economie/070811/crise-loccasion-ratee-de-2008

C'est clair que le système financier s’emballe et ne donnera rien de bon mais est ce que cela sera suffisant pour le détruire ?

J'ai encore un doute à ce niveau là

cac en chute sur http://www.igmarkets.fr/

lu sur un forum économique

Titrer, comme le Monde.fr vient de le faire: « Le Krach annoncé n’a pas eu lieu » une heure et demi seulement après l’ouverture des marchés, c’est une belle prouesse.

Espérons que cela ne rejoigne pas dans l’histoire : « Nungesser et Coli atterrissent à New York ! ».

LOL!