La Crise Financière et économique

@juju

Tu crois que ça peut vivre sans le couple franco/allemand ???

Mais justement, le partenariat, la coopération, c'est ce que je défend ! Je ne dis pas qu'on doit se bouder ! En intergouvernemental on a pu faire Ariane, Airbus...

Mais si chaque pays doit s'en sortir indépendament, il faut qu'il ait des politiques adaptées à lui. Et donc qu'elles ne peuvent pas être les même pour tout le monde. Et donc qu'il faut sortir de l'euro, etc.

Quant à l'europe "réduite".... ça ne règle pas le problème n°1 que sont les excédents commerciaux Allemands...

L'UE ne peut pas vivre sans le couple franco-Allemand car l'UE est construite autour de cet axe.

@marenceau

mais pourquoi nous parles-tu de fédéralisme ? un partenariat peut bien faire que chaque état reste indépendant.

AG59 a écrit:

L'UE ne peut pas vivre sans le couple franco-Allemand car l'UE est construite autour de cet axe.

Tu es passéiste ... il faut regarder devant nous pas toujours en arrière.

Justement, les deux sont des anti-thèses. Soit c'est du partenariat "à la carte" en fonction des intérêts de chacun, de projets communs (énergie...), etc. mais où chacun s'en sort "seul". Soit c'est le fédéralisme.

sauf que on ne joue plus dans la meme catégorie,on voit bien que l'Euro fort est fait pour l'Allemagne , et que la France en pâtit..on n'a même plus l'égalité économique, vu notre désert industriel..on ne sert que de faire valoir en tant que meilleur client européen des allemands, et alors, on y gagne quoi, nous?

un partenariat à des limites à tous les niveaux que le fédéralisme gomme ses limites même si elle génère d'autres défauts.

Si en l'état actuel des choses on fait un référendum sur notre accord pour un état fédéral européen ... Je vote non !

et moi donc! LOL!
d'autant que ce fédéralisme serait basé sur la méthode allemande, et ses oukazes économiques et sociaux, faisant des états de simples provinces d'un Empire allemand..

signora a écrit:

Si en l'état actuel des choses on fait un référendum sur notre accord pour un état fédéral européen ... Je vote non !

Crois tu vraiment qu'on nous demandera notre avis ? et si oui on nous fera voter jusqu'à ce que le scutin soit conforme au résultat voulu

on est sur le fil mondial..
( l'article était mondial)

mais je continue ici par rapport au débat

Jacques Sapir : Crise de l'Euro, accélération dramatique. Il faut aussi se préparer au pire

@juju

Mais justement, le fédéralisme fait en sorte que si on l'accepte, on s'en fout de graviter autour d'une région vu que tous ensemble nous ne faisons qu'Un. Le fait que tu te fasses la remarque et que de nombreux pays refusent de payer pour ce petit pays qu'est la Grèce est révélateur du fait qu'on en est loin, très loin.

dans ce fédéralisme, on met fin aux choix électoraux, quid des programmes qui ne seraient pas dans la "ligne fédérale"?on aurait quel choix ?

@marenceau
Mais en fait cela n'est pas la question de payer comme tu le dis pour ce petit pays.

C'est qu'on en voit pas la fin...
Et, que pour qu'il y ait une entr'aide il faudrait également qu'il y ait les mêmes efforts fournis dans chaque pays.

Hier soir, toujours dans notre émission instructive, la comparaison a été faite entre l'Italie qui a sévi pr collecter ses impots, alors que la Grèce n'a rien récupéré du tout ...

Soyons juste qui voudrait payer des impots (à ce jour 600€ par personne) pour un pays dont ses habitants ne paient pas les siens ?

La générosité à des limites ...

payer à fonds perdus, car la Grèce ne remboursera jamais..c'est clair!

Ne paiera jamais ... ne récoltera pas l'impot ...
Par contre ce qui ne va pas c'est le taux auquel on leur prête !!!
Un étalement correct ... un taux correct ... une perspective d'avenir ...

Tu viens d'Ecouter Fabius ... ??
Les Grecs doivent faire des Efforts ...!!
C'est sûr lui donne L' exemple ...il aura 30 % de Moins sur sa paye de Ministre
Il pourra se ratrapper sur les Frais Généraux ...??
( Je Croyais qu'ils les avaient tous tué ...Les Elephants ...Eh non il en reste encore un )
du Coup je me retrouve avec Mélenchon
On parle de' la Grèce ...mais jamais du Portugal
mon Ami Portugais qui a travaillé toute sa vie à EDP ( Electricité du Portugal ) a vu sa retraite divisé par deux , sans préavis !!
Je croyais que ... le Changement C'est Maintenant ...??
Sinon c'était pas la peine de les Changer ...??

L'Euro a Echoué ...
On doit Créer un autre Euro
Adapté pour chaque Pays
Sinon c'est le tour de vis sans Fin
On doit remettre l' Euro ...sur La Table
Et L'Europe Aussi ...
Un Grand Chantier de reconstruction
Pour Une Europe Des Peuples
On a vu les Dangers d'une Europe sans démocratie
Fabius a dit qu'il était Europhile ...??
je Croyais qu'il avait voté contre le Traité ...??
Opportuniste ...???

http://www.europe1.fr/Politique/Fabius-Grece-une-tres-grande-inquietude-E1-1092739/

Fabius-Grèce : "une très grande inquiétude"

Laurent Fabius, nouveau ministre des Affaires étrangères, a admis lundi sur Europe 1 "une très grande inquiétude sur la situation grecque", alors que le pays s’apprête à voter une deuxième fois en deux mois, et fait face à une poussée des extrêmes. "Nous n’avons pas de leçon à donner, mais la France doit dire les choses à nos amis grecs telles qu’elles se présentent aujourd’hui : s’ils veulent rester dans l’euro, ils ne peuvent pas se prononcer pour des formations qui de fait les feraient sortir de l’euro", a prévenu Laurent Fabius.

"Il faut respecter le mémorandum (plan de rigueur imposé par l’UE et le FMI, ndlr), mais en même temps donner une perspective de croissance. L’enjeu, c’est que les Grecs restent ou pas dans l’euro", a-t-il rappelé.

...Ou est le Changement ...??

" ils ne peuvent pas se prononcer pour des formations qui de fait les feraient sortir de l’euro", a prévenu Laurent Fabius. "

Et dire que les Grecs attendaient beaucoup de La Nouvelle présidence Française ...??

en prenant du recul, je ne voit pas de saut fédéraliste... La volonté et le jeux de l'Allemagne va dans le sens justement contraire au fédéralisme. Plus elle met des bâtons dans les roues pour résoudre la crise Grec, plus il y a un risque d'éclatement de la zone Euro.
Dans l'indépendance retrouvée, on n'est pas prêt de s'embarquer dans une nouvelle aventure qui irait plus loin que l'Euro (sans parler de l'éclatement possible de l'UE).

SaPa a écrit:

L'Euro a Echoué ...

Comme monnaie de règlement peut être mais pas comme monnaie de compte.

SaPa a écrit:

On doit Créer un autre Euro
Adapté pour chaque Pays

Dans ce cas, il est préférable de revenir aux monnaies de règlement locales en conservant l'Euro comme monnaie de compte.

SaPa a écrit:

Fabius a dit qu'il était Europhile ...??
je Croyais qu'il avait voté contre le Traité ...??
Opportuniste ...???

En quoi est-ce incompatible ?

Je me sens européen tout en ayant voté contre Maastricht et le traité constitutionnel.

Opportuniste ? Quel homme politique ne l'est pas ?

AG59 a écrit:

en prenant du recul, je ne voit pas de saut fédéraliste... La volonté et le jeux de l'Allemagne va dans le sens justement contraire au fédéralisme. Plus elle met des bâtons dans les roues pour résoudre la crise Grec, plus il y a un risque d'éclatement de la zone Euro.
Dans l'indépendance retrouvée, on n'est pas prêt de s'embarquer dans une nouvelle aventure qui irait plus loin que l'Euro (sans parler de l'éclatement possible de l'UE).

AG, un évènement exceptionnel vient de se produire: nous sommes d'accord.

Maintenant (et là nous divergeons sûrement), on ne peut pas vraiment rester dans notre situation actuelle qui ne bénéficie qu'à certains au détriment des autres. C'est pourquoi je conseille aux européistes qui voudraient croire au saut fédéral d'être lucide et de poser ces arguments de menace de sortie à Merkel. Et si rien ne bouge, tout simplement sortir.

Vincit Omnia Veritas a écrit:

SaPa a écrit:

L'Euro a Echoué ...

Comme monnaie de règlement peut être mais pas comme monnaie de compte.

SaPa a écrit:

On doit Créer un autre Euro
Adapté pour chaque Pays

Dans ce cas, il est préférable de revenir aux monnaies de règlement locales en conservant l'Euro comme monnaie de compte.

SaPa a écrit:

Fabius a dit qu'il était Europhile ...??
je Croyais qu'il avait voté contre le Traité ...??
Opportuniste ...???

En quoi est-ce incompatible ?

Je me sens européen tout en ayant voté contre Maastricht et le traité constitutionnel.

Opportuniste ? Quel homme politique ne l'est pas ?

Je vais assez dans ce sens ... j'approuve !
Précise moi juste ce que tu appelles "monnaie de compte" ?

c'est la seule solution valable et la moins dangereuse, il me semble..
quand on était à l'Ecu( l'Euro avec les monnaies nationales), il me semble que ça fonctionnait pas mal..