La Crise Financière et économique

juju41 a écrit:

“La croissance mondiale va s’arrêter”, par Dennis Meadows

Pas étonnant de la part du Club de Rome ...
Nous Sommes en plein coeur du Complot des Elites ...

Elles nous ont déclaré la Guerre
J'espere que les Grecs vont les envoyer Paître ...

Super " La Fille d'Hitler " ... on s'y croyait revenu ... comme en 40 ...

On a pas d'autre choix que de mettre au pas ...cette Finance qui cherche à nous étrangler ...

GEAB N°66 est disponible! Alerte Rouge / Crise systémique globale - Septembre-Octobre 2012 : Quand les trompettes de Jericho sonneront 7 fois pour le monde d'avant la crise

à noter que l'article commence par un très hilarant:

Citation :

L'Euroland est enfin sorti de sa torpeur politique et du court-termisme
depuis l'élection de François Hollande (1) à la tête de la France et le
peuple grec vient de confirmer sa volonté de résoudre ses problèmes au
sein de l'Euroland (2) démentant ainsi tous les « pronostics » des
médias anglo-saxons et des eurosceptiques. A partir de maintenant,
l'Euroland (en fait l'UE moins le Royaume-Uni) va donc pouvoir aller de
l'avant et se doter du véritable projet d'intégration politique,
d'efficacité économique et de démocratisation sur la période 2012-2016
comme LEAP/E2020 l'a anticipé en Février dernier (GEAB N°62). C'est une
nouvelle positive mais, pour les semestres à venir, cette « seconde
Renaissance » du projet européen (3) constituera bien la seule bonne
nouvelle au niveau mondial.

mais bien sur..

Crise : le monde en route vers la tempête parfaite...
Nouriel roubini

juju41 a écrit:

GEAB N°66 est disponible! Alerte Rouge / Crise systémique globale - Septembre-Octobre 2012 : Quand les trompettes de Jericho sonneront 7 fois pour le monde d'avant la crise

à noter que l'article commence par un très hilarant:

Citation :

L'Euroland est enfin sorti de sa torpeur politique et du court-termisme
depuis l'élection de François Hollande (1) à la tête de la France et le
peuple grec vient de confirmer sa volonté de résoudre ses problèmes au
sein de l'Euroland (2) démentant ainsi tous les « pronostics » des
médias anglo-saxons et des eurosceptiques. A partir de maintenant,
l'Euroland (en fait l'UE moins le Royaume-Uni) va donc pouvoir aller de
l'avant et se doter du véritable projet d'intégration politique,
d'efficacité économique et de démocratisation sur la période 2012-2016
comme LEAP/E2020 l'a anticipé en Février dernier (GEAB N°62). C'est une
nouvelle positive mais, pour les semestres à venir, cette « seconde
Renaissance » du projet européen (3) constituera bien la seule bonne
nouvelle au niveau mondial.

mais bien sur..

Là je ne suis pas d'accord avec toi juju...

Le GEAB est ouvertement fédéraliste et je suis d'accord avec eux pour penser que les événements présents et futurs vont accélérer ce processus. Hollande est un fédéraliste.

pas moi, en tout cas je ne le souhaite pas, pas comme ça, et pas sous la coupe d'une Allemagne munie de sa schlägue,tu reconnais toi même que le point de vue Allemand nous mène à notre perte, et pourtant hors ce point de vue, point de fédération..ce quis e profile ce serait une "Grande Allemagne",avec des gouverneurs de Lands,les autres pays étant carrément disloqués en régions multiples unies par affinités géographiques, celle dont on n'a jamais voulu..en tout cas , pas moi..

Cette Europe des Régions que je craignais a finalement et tout simplement muté en Europe des Länder. Et je n'en veux pas non plus.

Ben quoi, ça ne te fait pas rêver l'Europe des régions ?

ça me fait penser à l'Empire Romain.. grandeur et Décadence..

@ juju
Je n'ai pas dis que je partageais le point de vue de GEAB. J'ai juste dis que c'est ce qu'ils veulent.

@ marancau
Je note avec satisfaction qu'ils ont mis la Bretagne, la vraie, celle avec Nantes...

Je ne suis pas sûr qu'Hollande soit fédéraliste mais le PS ne l'ai pas.

Hollande se revendique de l'héritage de Delors.

À propos des régions et de la carte, j'ajouterai qu'il y aura des interpénétrations entre les régions périphériques des nations: par exemple, ce qui n'est pas indiqué sur la carte: l'Alsace et le Baden-Württemberg, voire à plus longue échéance, la partie germanique ou/et francophone de la Suisse. On en voit les prémisses dans cette "coopération transfrontalière à l'intérieur d'un cadre géographique, le Dreieckland (le pays aux trois angles), à propos duquel il convient de se demander s'il constitue une euro-région, voire un modèle d'euro-région."

Il y a certes le cadre géographique (le Rhin supérieur) mais également, selon moi, une base commune: la langue allemande.

Le PDF est là:
http://www.peterlang.com/download/extract/14351/extract_21340.pdf

@AG

Je ne sais pas ce que pense Hollande (pense-t-il seulement ?) mais beaucoup de ses propositions tendent vers une Europe fédérale... même s'il ne la propose pas directement. Et une bonne partie du PS avec.

Pour un parti qui n'a rien à dire et rien à proposer, l'UE est une bénédiction. C'est le seul projet concret qu'ils ont eu depuis des décennies et qui sert directement les intérêts personnels de leur électorat (enfin leur électorat "terra nova"). Ça vaut le coup de s'y accrocher...

@LaChouette

C'est une grosse question que tu poses, au fond la question de la nation.

En France la question a été tranchée: c'est tout simplement l'envie de continuer à construire ensemble en tant que "communauté politique" (cf la définition de Renan). En revanche pour les Allemands, c'est plus complexe et pas tranché. Même si en générale elle est racialiste et fondée sur la culture, la langue, etc.

L'Europe des régions c'est encore et toujours la vision communautariste et régressive qui dit qu'on ne peut vivre qu'avec ceux qui nous ressemblent. Même couleur de peau, même langue, même religion, etc.

Après il ne faudra pas s'étonner qu'on ne pourra pas établir une solidarité entre régions riches et régions pauvres. C'est déjà impossible de faire payer les Flamands pour les Wallons alors pour les Lituaniens ou pour les Grecs... même les Länder Allemands ont du mal à fonctionner ensemble !

Marencau a écrit:

Après il ne faudra pas s'étonner qu'on ne pourra pas établir une solidarité entre régions riches et régions pauvres. C'est déjà impossible de faire payer les Flamands pour les Wallons alors pour les Lituaniens ou pour les Grecs... même les Länder Allemands ont du mal à fonctionner ensemble !

Difficultés accentuées à la réunification après la chute du mur de Berlin. Les "Ossies" n'ont pas toujours été bien accueillis.
Paragraphe d'introduction de la page Wikipedia: Histoire de l'Allemagne

Citation :

L'histoire de l'Allemagne est complexe et varie selon les limites géographiques et historiques dans lesquelles on considère le territoire et l'ethnogenèse du peuple allemand.

En tant qu'État-nation dans le sens de la France, l'Allemagne n'existe que depuis 1871. Avant cette date toutefois, il existait un monde germanique doté d'une certaine cohérence – très variable selon les époques – sur les plans linguistique, culturel, et parfois politique. L'extension géographique de ce monde germanique ne correspondait pas exactement avec celle de l'Allemagne actuelle et a varié au cours de l'histoire.

J'ai l'impression, peut-être fausse, que l'on remonte le cours de l'Histoire et je ne sais vraiment pas si c'est une bonne chose. En tout cas, certainement pas en pleine crise et dans la précipitation.
Une autre façon de faire violence aux peuples.

LaChouette a écrit:

Difficultés accentuées à la réunification après la chute du mur de Berlin. Les "Ossies" n'ont pas toujours été bien accueillis

Malgré tout, l'Ouest a accepté de payer lourdement pour l'Est sans rechigner. Car l'Allemagne est une nation. Mais quand il s'agit de payer (beaucoup moins) pour des voisins Européens, pas question... même si, c'est vrai, il y a beaucoup de mépris entre les Länder ouest/est.

LaChouette a écrit:

J'ai l'impression, peut-être fausse, que l'on remonte le cours de l'Histoire et je ne sais vraiment pas si c'est une bonne chose. En tout cas, certainement pas en pleine crise et dans la précipitation. Une autre façon de faire violence aux peuples.

Je crois que tu as mis le doigt exactement dessus. Régionalisation, décentralisation... un retour aux grandes féodalités de l'ancien régime et le règne des communautés aux statuts différents. Mais on ne peut pas "revenir en arrière" comme ça. L'expérience plaide pour que même après des siècles d'occupation (Grèce, Pologne...), une fois la nation formée, impossible de la faire disparaître. Sur le très long terme, peut-être ? Mais pas tout de suite, à moins de passer outre la démocratie libérale (certains européistes plaident en ce sens).

Crise : l'appel pour un New Deal à la française

Marencau a écrit:

LaChouette a écrit:

J'ai l'impression, peut-être fausse, que l'on remonte le cours de l'Histoire et je ne sais vraiment pas si c'est une bonne chose. En tout cas, certainement pas en pleine crise et dans la précipitation. Une autre façon de faire violence aux peuples.

Je crois que tu as mis le doigt exactement dessus. Régionalisation, décentralisation... un retour aux grandes féodalités de l'ancien régime et le règne des communautés aux statuts différents. Mais on ne peut pas "revenir en arrière" comme ça. L'expérience plaide pour que même après des siècles d'occupation (Grèce, Pologne...), une fois la nation formée, impossible de la faire disparaître. Sur le très long terme, peut-être ? Mais pas tout de suite, à moins de passer outre la démocratie libérale (certains européistes plaident en ce sens).

Vous vous trompez l'histoire n'a pas de sens, c'est simplement une question de dynamiques du moment.

L'alternance entre les grands ensembles et les petits états est quelque chose de classique dans l'histoire. Pour caricaturer, les petits états mal gérés ou mal défendus étant absorbés par les voisins, ce qui se termine par la constitution d'un empire centralisé, qui finit par s'effondrer sous son propre poids... Cependant des petits états survivent (la suisse par exemple), et de grands empires aussi (la Russie), tout ça est une question de culture.

Ce qui est marrant avec les idéologues de l'UE, c'est qu'il n'ont même pas terminé le stade empire qu'ils ont déjà envie de le redécouper...

Quand à l'Europe des régions, je trouve ça scandaleux, ils placent l'Auvergne en Occitanie, je suis pas d'accord, l'Auvergne est une culture à part, il nous faut notre propre état !
Je trouve que dans ces concepts autour de l'idée européenne, il y a une salle odeur d'extrème droite qui traine : On veut un état regroupant les chrétiens blancs, on veut sacraliser de vieilles frontières culturelles dépassées, et tout ça sur des bases historiques contestables. Ca ressemble beaucoup à l'idéologie Maurassienne et à la "vraie France" (mais transposée à plus grande échelle)

Allez pour finir, une petite citation :

Ernest Renan a écrit:

Une nation est donc une grande solidarité, constituée par le sentiment des sacrifices qu'on a faits et de ceux qu'on est disposé à faire encore. Elle suppose un passé ; elle se résume pourtant dans le présent par un fait tangible : le consentement, le désir clairement exprimé de continuer la vie commune. L'existence d'une nation est (pardonnez-moi cette métaphore) un plébiscite de tous les jours, comme l'existence de l'individu est une affirmation perpétuelle de vie. Oh ! je le sais, cela est moins métaphysique que le droit divin, moins brutal que le droit prétendu historique. Dans l'ordre d'idées que je vous soumets, une nation n'a pas plus qu'un roi le droit de dire à une province : «Tu m'appartiens, je te prends». Une province, pour nous, ce sont ses habitants ; si quelqu'un en cette affaire a droit d'être consulté, c'est l'habitant. Une nation n'a jamais un véritable intérêt à s'annexer ou à retenir un pays malgré lui. Le vœu des nations est, en définitive, le seul critérium légitime, celui auquel il faut toujours en revenir.

vincent15 a écrit:

Vous vous trompez l'histoire n'a pas de sens, c'est simplement une question de dynamiques du moment.

Exactement ! Je combat cette idée de "sens de l'histoire" de toutes mes forces. Car s'il existe un sens de l'Histoire, alors il n'y a pas de démocratie car pas de choix.

Ce que je soulignais, ce n'est pas un sens de l'histoire, c'est l'impossibilité de revenir sur des acquis, ancrés profondément, en claquant des doigts.

vincent15 a écrit:

Ce qui est marrant avec les idéologues de l'UE, c'est qu'il n'ont même pas terminé le stade empire qu'ils ont déjà envie de le redécouper...

Pour le coup c'est à mon avis plus une raison pratique qu'idéologique... découper l'Europe en régions permet de faire sauter l'Etat nation et de déleguer tout le pouvoir à Bruxelles.

vincent15 a écrit:

Quand à l'Europe des régions, je trouve ça scandaleux, ils placent l'Auvergne en Occitanie, je suis pas d'accord, l'Auvergne est une culture à part, il nous faut notre propre état !

Eh oui... à force de pousser l'idée qu'on ne peut vivre qu'avec ceux qui nous ressemblent...

vincent15 a écrit:

Je trouve que dans ces concepts autour de l'idée européenne, il y a une salle odeur d'extrème droite qui traine : On veut un état regroupant les chrétiens blancs, on veut sacraliser de vieilles frontières culturelles dépassées, et tout ça sur des bases historiques contestables.

Exactement. L'UE est purement une construction racialiste détestable. Je rajouterais que l'UE pue la peur et l'idéologie de l'après guerre... le monde bipolaire dans lequel il faut se faire une place, l'idée que si on nous coupe notre laisse on va se jeter les uns sur les autres, le glacis libéral contre la peur des communistes, l'alignement sur les intérêts Américains...

Connais-tu ce spot de publicité pour la commission européenne ? Je te laisse découvrir et interpréter par toi même...



Vive le nationalisme européen !

c'est une blague ?

Le clip ? J'aurais préféré.

Puis-je humblement faire remarquer que j'ai écrit le cours de l'histoire (chronologie) et non le sens de l'histoire donc sa signification?

Sortie de Crise ...??

http://www.lepoint.fr/economie/zone-euro-vers-une-recapitalisation-directe-des-banques-29-06-2012-1478969_28.php

Zone euro : vers une recapitalisation directe des banques
Le Point.fr - Publié le 29/06/2012 à 07:26 - Modifié le 29/06/2012 à 08:17

Les Européens prévoient de mettre en place un mécanisme permettant, sous certaines conditions, de recourir directement aux fonds de secours.

La zone euro veut mettre en place d'ici à la fin de l'année 2012 un mécanisme qui permettra de recapitaliser les banques directement via ses fonds de secours, mais sous certaines conditions, a indiqué vendredi le président de l'Union européenne, Herman Van Rompuy. "Quand ce sera prêt, le Mécanisme européen de stabilité (MES) pourra avoir la possibilité de recapitaliser directement les banques", a déclaré Herman Van Rompuy lors d'une conférence de presse à Bruxelles au terme d'un sommet de la zone euro.

La zone euro est également prête à ce que les fonds de secours interviennent pour rassurer les marchés, a ajouté Herman Van Rompuy, suggérant que le FESF et le MES pourront acheter directement des titres de dette sur les marchés. Selon lui, la zone euro fera un usage plus "souple" des fonds de secours afin de "rassurer les marchés et d'obtenir de la stabilité sur les obligations souveraines de ses membres". Il s'agissait d'une des demandes de l'Italie et de l'Espagne, qui sont étranglées par des taux de plus en plus élevés, mais jusqu'ici l'Allemagne s'y était fermement opposée

J'ai adoré la Tête que faisaient Van Rompuy et Barroso ...
Je Dois reconnaitre ...Bravo Hollande qui a tenu bon ...
Et Barack Obama qui a fait pression sur Merkel ...