Grèce

En attendant l'échéance de ce soir

Rhodes contre le Colosse ?

Images d'un désastre humanitaire

Les images sont légèrement insoutenables mais il faut faire circuler pour savoir ce qui se passe vraiment en Grèce.

c'est horrible

Impressionnant
mais pourquoi ont-ils voulu rester dans l'euro ? Ils allaient mieux avant! C'est impensable !
Si au lieu de faire des dettes à 18% d'agios avec un gouvernement socialiste, ils avaient fabriqué leur monnaie et redresser d'abord leur économie, restructurer leur état et leur système fiscal, se protégeant des vautours de l'extérieur et de l'intérieur qui les ont amené là !!
je ne comprends pas ça !

On n'en n'est pas loin en france... Ma belle-soeur (cotorep) vient d'avoir le montant de sa retraite !! 340€ pour 92 trimestres cotisés plein temps + 15 ans de collaboration régime commerçant + 2 enfants, quand j'ai lu sur un forum que (soi-disant) le 10/02/2012 les députés se seraient voté une retraite de 7000€/mois pour 5 ans de glandage !

Et on s'étonne qu'ils ne rejoignent pas Bayrou !!!!

du tout... j'entendais ce matin à la radio qu'on allait encore leur demander "des efforts"

Comment la Grèce a dissimulé 2% de ses dettes avec l’aide de Goldman Sachs en 2001

rappel Draghi actuellement à la BCE, ancien Goldman et sachs du temps des magouilles ..

greekcrisis

Face à l'arrivée des touristes, sauvons les apparences !

La dette grecque ne sera pas viable avant 2030



Athènes doit annoncer plus d'austérité, dit un rapport de la CE

Citation :

Selon le document, le gouvernement se prépare à ces nouvelles mesures
de rigueur en passant au crible les programmes de dépenses publiques et
en concentrant les économies sur les transferts sociaux, la défense et
la restructuration de l'administration centrale et locale.



Athènes prévoirait ainsi des suppressions de postes de
fonctionnaires, avec une proportion d'un recrutement pour cinq départs.
Le gouvernement compte aussi réduire les dépenses de médicaments et les
coûts de fonctionnement des hôpitaux.

je sais pas où tu trouves le courage de continuer à poster sur la grèce juju....
mélenchon disait que bayrou aux manettes, c'était le fmi à domicile....
tu en penses quoi ?

Quand est ce qu'il va reduire la population sur recommandation express de Bruxelles, le gouvernement grec?
Remarque, en fermant les hopitaux et en entravant les depenses de medicaments, ca en prend le chemin!

C'est la grande braderie, tout doit partir, meme l'humanité.

hloben a écrit:

je sais pas où tu trouves le courage de continuer à poster sur la grèce juju....
mélenchon disait que bayrou aux manettes, c'était le fmi à domicile....
tu en penses quoi ?

N'écoute pas Mélenchon et écoute Bayrou tu auras la réponse ...

Il aurait fait quoi Mélenchon pour la Grèce ?
Il fera quoi Mélenchon pour la France ? la révolution ? Pour l'instant il parle haut et fort. Son principal public c'est lui, il jouit de ses bonnes blagues, de sa capacité à manier la langue française et de son pouvoir de faire hurler les foules. Egalement de sa haine contre MLP qu'en effet il a réussi à démobiliser.
Finalement c'est notre sarko de gauche. Rien d'autre. Si on pourrait aussi le comparer à Tapie des grandes gueules qui s'écoutent parler ...

Tu exagères Signora...

Je ne voterai pas Mélenchon car je suis trop éloigné de ses positions de société et je trouve que sur l'UE, l'euro etc. il reste encore bien naïf en n'envisageant pas de plan B.

Mais je suis au moins sûr qu'il n'aurait pas laissé faire cette annhiliation de la Grèce et aurait fini par sortir de l'euro pour suivre un scénario à l'Argentine. Le pays aurait été dans une situation bien plus saine qu'aujourd'hui... et on l'aurait assisté dans son défaut (énergétiquement, alimentairement, etc.).

Quant à Bayrou, il faut bien considérer qu'à partir du moment où on est partisan de l'idée que la dette n'est pas légitime et qu'il faut changer le système de création monétaire et l'euro (entre autres), que des mesures protectionnistes doivent être prises car on est dans une crise de la demande et qu'on ne peut pas attendre les 27, le reste s'écroule comme un château de cartes. Des mesures de réduction de coût peuvent paraître intelligentes (hôpital, etc.), elles considèrent toujours que ce qu'on ponctionne à un endroit n'a pas d'effet ailleurs. Comme en Grèce.

Oui, j'exagère comme Mélenchon et comme tout le monde dans cette campagne qui pour exister ne peuvent que crier.
La Grèce ? on a tout faux depuis le début !
Si, en effet l'Europe n'était pas ce qu'elle est devenue : tout et n'importe quoi. Si l'alerte avait été donnée à la Grèce pour lui signifier à temps sa mauvaise gestion. Si, n'ayant pas fait du préventif nous étions devant le fait acompli, comme l'indique Bayrou, il était toujours possible de traiter cela en Europe sans faire appel au FMI, de prêter de l'argent aux grecs directement par la BC, et d'étaler leur dette sur une durée vivable.
J'appréciais beaucoup Mélanchon mais actuellement je maintiens le fait qu'il fait du racolage !

oublie le mot mélenchon signora
quand bruxelles va nous demander de faire des coupes franches, il fera quoi votre bayrou national ?

de bayrou, je n'ai entendu que "c'est dommage.... mais ils n'ont pas été sérieux... on aurait du étaler... mais c'est comme ça...."
c'est la façon centriste de dire "désastre humanitaire".... ?
je ne dois pas être habitué à la langue

c'est où "désastre humanitaire"... "scandale".... "crime" ... ?

http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/bayrou-grece-220711.html

http://www.lepoint.fr/monde/bayrou-la-grece-c-est-l-image-de-ce-qui-peut-arriver-a-un-pays-comme-le-notre-s-il-continue-ses-derapages-13-02-2012-1430954_24.php

c'est ça ?

Tout ceci est très préoccupant. Oui, la situation grecque est inquiétante", a-t-il constaté.



http://www.francesoir.fr/actualite/politique/presidentielle-bayrou-et-ses-100-milliards-d-economie-194044.html

100 milliards


la défiscalisation des heures supplémentaires ». Le candidat centriste a
chiffré à 1,8 milliard d'euros le gain de cette mesure pour les
finances de l'Etat.

« la niche Copé » qui exonère d'impôt les plus-values réalisées par une
entreprise lors de la vente d'une filiale, qu'il a chiffré à 6
milliards d'euros.

«la réforme des urgences » (2 milliards d'économie).

intention de ne pas augmenter l'ensemble des dépenses publiques pendant 2 ans.

maintien du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la
retraite, instauré par Nicolas Sarkozy, François Bayrou a expliqué qu'il
n'appliquerait pas cette mesure « à l'aveugle ». « Mais je pense qu'un poste sur trois, c'est possible »,

ça fait pas 100 milliards.... ou je compte mal
alors quand nos meilleurs amis bruxellois nous diront qu'on est loin du compte, il fera quoi?

Mais je n'ai jamais prétendu que Bayrou ou qui que ce soit ait la solution ... Au contraire, je passe mon temps à suggérer qu'il y a peu, voire pas, de marge de manoeuvre.
Donc ta démonstration prouverait simplement que Bayrou est le seul à dire la vérité, ça me remonte le moral ! Et c'est pas de l'ironie... c'est sincère moi qui trouvait qu'il n'était pas assez mordant.
Mais si tu peux me dire ou est LA solution, j'écoute attentivement tous les candidats (dans la mesure du supportable ...) et je ne vois pas ...

F.B dit en gros qu'on doit réagir maintenant sinon on devra faire comme la Grèce, c'est à dire des gros sacrifices. J'ai l'impression que son credo c'est "un petit effort maintenant nous évitera de grands drames plus tard".

Sur la forme, ça parait logique. Sauf que ça veut dire qu'on trouve peut-être qu'on est allé un peu loin en Grèce, etc. mais qu'au fond c'était inévitable. On retrouve l'habituelle larme à l'oeil en annoncait des sacrifices.

Aussi, ce que je voulais dire dans mon message, c'est qu'on peut tout à fait être en désaccord complet avec les propositions économiques de FB sans être un affreux nationaliste, démago ou que sais-je encore. Le programme, l'entiereté du raisonnement se veut "indépendant de tout biais idéologique". C'est faux. L'acharnement montré sur la dette (je prend juste cet exemple) ne prend sens que si on adhère aux théories néolibérales sur la création monétaire régulée par le marché. Cette priorité n'a de sens que si on considère que l'Etat a trop dépensé, a fait trop de largesses.

Et bien tout cela n'est pas LA vérité, mais la vérité... du MoDem. On peut tout à fait la contester et c'est ce que d'autres et moi faisons d'ailleurs. Alors quand je lis sur d'autres fils que les Français seraient presque des idiots ou des irresponsables s'ils ne votaient pas F.B... eh bien ça m'agace.

Sinon, je suis bien d'accord signora et c'est malheureux... dans cette campagne c'est le vide intellectuel le plus pur. Chacun jette ses mesurettes et ses petites phrases à la tête des autrse, mais il ne semblerait pas que les candidats aient pris la mesure du changement de modèle de société qui est devant nous.

aaahh
bah voilà, c'est super vendeur ça !!!!
voter pour un type qui n'a pas la solution

"voter bayrou,.... pour rester dans la merde...."
je vais pas détailler les autres programmes dans un post de qq lignes

et tu n'as pas répondu à ma question...
qui était : "quelle sera la réaction de bayrou quand on lui demandera de saborder l'Etat providence ?"

hloben a écrit:

de bayrou, je n'ai entendu que "c'est dommage.... mais ils n'ont pas été sérieux... on aurait du étaler... mais c'est comme ça...."
c'est la façon centriste de dire "désastre humanitaire".... ?
je ne dois pas être habitué à la langue

Ça veut jute dire : « On ne pleure pas sur le lait renversé. »

euh... il continue de couler le lait là... faudrait redresser la brique...

hloben a écrit:

et tu n'as pas répondu à ma question...
qui était : "quelle sera la réaction de bayrou quand on lui demandera de saborder l'Etat providence ?"

FB n'est pas européen au point de se coucher devant les diktats de Bruxelles uniquement conduits par les intérêts de la grande finance.

Il y aura déjà fort à faire avec toutes les concessions abusivement faites par Sarko (et aussi un peu ses prédécesseurs) sans encore assurer le naufrage en ajoutant du lest.

@marenceau
Ton impression n'est pas bonne. Malheureusement je ne suis pas la plus qualifiée ici pour développer sur l'Europe ... Je n'ai pas trouvé Bayrou mou ni avoir la larme à l'oeil dans sa vision européenne.
Il a raison de dire qu'il faut réagir si nous ne voulons pas subir le sort de la Grèce (à ce propos qui viendrait à notre secours ?)
Il a peut être raison quant il pense que le FMI n'aurait pas dû intervenir ?
A-t-il tort quant il pense que la BCE devrait prêter directement sans enrichir les banques au passage ? (Mélanchon le dit aussi d'ailleurs ...).
Si j'ai bien compris comme le PS il n'était d'accord qu'avec une partie du dernier traité, incomplet selon eux.
Tu as raison d'être agacé par les commentaires qui voudrait que ne pas voter Bayrou serait être crétin ... Mais pour l'instant je pense que Bayrou est le plus honnête des candidats. Et à coup sur le moins mauvais !
C'est pas enthousiasmant et j'espérais mieux de 2012 ...
Et ce qu'on se jette à la tête ce ne sont pas des mesurettes mais souvent des mensonges éhontés qui ne verront jamais le jour ...

signora a écrit:

Mais si tu peux me dire ou est LA solution, j'écoute attentivement tous les candidats (dans la mesure du supportable ...) et je ne vois pas ...

La sortie de l'euro et le retour au protectionnisme sont inevitables.
Du coup, tu peux classer les programmes economiques selon qu'ils prennent en compte 0,1 ou 2 de ces "obligations" du futur.

Ecoute NDA, tu auras quelque chose d'a peu pres sincere et propre.
Pour ton ami Melenchon, sa défense de l'euro est son talon d'Achille, mais il a au moins compris que la resolution des déséquilibres de la mondialisation et de l'UE passent par un protectionnisme non seulement aux frontieres de l'Europe, mais intra-européen.